Дивиденды

[mizeri]

Никогда не выплачивала дивидендов, а ситуация возникла не совсем стандартная, по поисковику ничего не нашла, так что обращаюсь за помощью.
За выполненные строительно-монтажные работы заказчик рассчитался с нашей фирмой (находимся на ОСНО) имущественными правами на квартиры (долевое строительство). Учредителями было принято решение выплатить дивиденды в натуральной и денежной формах: имущественными правами на квартиры и деньгами. Общая сумма дивидендов (7 млн.руб.) была распределена следующим образом:
1 учредитель – 40% - дивиденды 2 800 000 руб., из них квартира-2 300 000 руб., НДФЛ- 252 000 руб., деньги к выплате- 248 000 руб.
2 учредитель – 30% - дивиденды 2 100 000 руб., из них квартира-2 000 000 руб., НДФЛ- 189 000 руб., доплата учредителя на расч. счет- 89 000 руб.
3 учредитель – 30% - дивиденды 2 100 000 руб., из них квартира-1 700 000 руб., НДФЛ- 189 000 руб., деньги к выплате- 211 000 руб.

Вопросы:
1. Все ли операции, такие как заключение договоров уступки права требования на квартиры, внесение 2-м учредителем денег на р/с, выплата дивидендов деньгами 1-му и 3-му учредителям, оплата НДФЛ, должны происходить в один и тот же день?
2. Оплату НДФЛ делать одной платежкой или лучше тремя платежными поручениями?
3.Может ли учредитель получить имущественный вычет на квартиру, полученную в качестве дивидендов?

1. При выплате дивидендов деньгами НДФЛ уплачиваете либо при снятии наличных (если наличкой), либо при перечислении на счет (если б/н).
Внести деньги на счет (я так понимаю это взнос учредителя) он может в любое время и до и после и во время всех остальных операций.
Уступка права, если не ошибаюсь означает что в день подписания договора у учредителя уже возникает доход, значит в этот день и НДФЛ должен уплачиваться (мое ИМХО). А произойдет заключение договора и выплата денежных дивидендов одновременно или нет это как решите та к и будет.
2.Как вам удобнее, но вообще можно одной.
3. Может.

[mizeri]

Пардон муа, по поводу удержания НДФЛ с квартиры. Т.к. это натуральный доход, то вы естественно не можете удержать из него НДФЛ, поэтому если вы в тот же день или позднее выплачиваете дивиденды деньгами, то из них соответственно и всю сумму НДФЛ удержите (и по деньгам и по квартире), а если дивиденды платите раньше, то удерживать НДФЛ будете с последующих доходов (с з/п, если они еще и работники или с последующих выплат дивидендов). Еще в этом случае физ. лицо может само заплатить НДФЛ, а вы сообщите перед этим в налоговую о невозможности удержания (если учредители только дивиденды получают, сколько потом еще ждать слудующих выплат?)

[mizeri]

1. не обязательно.
2. если все в один день - проще одной.
3. нет.

Что у меня сегодня с головушкой, имущественный получить не может, он ведь на приобретение квартиры денег не потратил.

[Аноним 999]

FM, mizeri, спасибо, выручили! А насчет имущественного вычета обидно, если бы у нас много денег на р/с было бы, то,естественно, дивиденды выплатили бы деньгами, а потом через некоторое время оформили бы куплю-продажу квартир

[mizeri]

FM, mizeri, спасибо, выручили! А насчет имущественного вычета обидно, если бы у нас много денег на р/с было бы, то,естественно, дивиденды выплатили бы деньгами, а потом через некоторое время оформили бы куплю-продажу квартир

Так а учредителям очень горит получение дивидендов? Пусть то, что можно деньгами выплатить сейчас, то и получат, а позже появятся у вас деньги выплатите остальное, оформите продажу квартир и пусть вычет спокойно получают.

[FM]

можно так: сегодня внесли деньги за квартиру и сегодня же вы им выплатили из этих денег дивиденды. По факту деньги переложили из кармана в карман (а может их из кармана и не доставали?) Зато будет им счастье - вычет имущественный....

[Аноним 999]

Скорее всего так не получится, боюсь на р/с не наберется нужной суммы, т.к деньги приходят на р/с и тут же уходят на з/п, налоги и т.д. Объясню учредителям ситуацию, пусть сами решают.

[Аноним 999]

Предыдущий пост-ответ на совет mizeri. FM, а это отличная идея! Спасибки!

[Делечка]

Ну, для начала нужно определить есть ли в вашей фирме прибыль для дивидендов...
В уставе нужно прописать , что дивиденды квартальные,Процент определяет собственник, хоть все 100%.
Собственник каждый раз издает решение о выплате.Перед выплатой удерживаете НДФЛ.И только потом перечисляете.

Ведете БУ,
формируте баланс и ф. №2 ,
определяете сумму чистой прибыли,
делаете расчет чистых активов, анализируете-меньше-больше УК.
потом учредители собрание проводят и в протоколе указывают: какую часть чистой прибыли они напрвляют на выплату дивидендов, какую на покрытие прошлогодних убытков. Это по году.
А поквартально : все то же кроме погашения прошлогодних убытков, т.к. их уже не должно быть в принципе.

[Аноним 999]

можно так: сегодня внесли деньги за квартиру и сегодня же вы им выплатили из этих денег дивиденды. По факту деньги переложили из кармана в карман (а может их из кармана и не доставали?) Зато будет им счастье - вычет имущественный....

наличкой можем заплатить только за одну квартиру. А можно такую схему провернуть:
1-й учредитель покупает квартиру-протокол о выплате дивидендов - дивиденды выплачены только 1-му учредителю-2-ой учредитель покупает квартиру-дивиденды выплачены только 2-му учредителю (с 3-им учредителем аналогично). Или дивиденды мы должны выплатить одновременно всем учредителям?

[FM]

можно. Не обязательно всем выплачивать в один и тот же день... Правда протокол о начислении дивидендов составляется один. Например, выплатить дивиденды в течении 30 дней с даты подписания протокола....

[Аноним 999]

можно. Не обязательно всем выплачивать в один и тот же день... Правда протокол о начислении дивидендов составляется один. Например, выплатить дивиденды в течении 30 дней с даты подписания протокола....

Теперь задачка решена, спасибо огромное!

[Аноним 999]

Теперь задачка решена, спасибо огромное!

Задачка переросла в ЗАДАЧУ. Появились новые условия в виде безумной комиссии банка за снятие дивидендов (в общей сложности получается более 200 тыс. руб.). Учредители, конечно же, не хотят терять такие деньги из-за "перекладки денег из кармана в карман", но при этом хотят получить имущественные вычеты. Учредитель предложил перечислить дивиденды с нашего р/с на сберкнижку. Я думаю, что в Сбербанке тоже возьмут комиссию за снятие денег или я ошибаюсь? Насколько удачно это предложение? Может еще какие-нибудь идеи предложите?

[mizeri]

Задачка переросла в ЗАДАЧУ. Появились новые условия в виде безумной комиссии банка за снятие дивидендов (в общей сложности получается более 200 тыс. руб.). Учредители, конечно же, не хотят терять такие деньги из-за "перекладки денег из кармана в карман", но при этом хотят получить имущественные вычеты. Учредитель предложил перечислить дивиденды с нашего р/с на сберкнижку. Я думаю, что в Сбербанке тоже возьмут комиссию за снятие денег или я ошибаюсь? Насколько удачно это предложение? Может еще какие-нибудь идеи предложите?

А они очень хотят всю сумму получить налом? Пусть на сберкнижке лежит (или пускай карточку откроют для этих целей) и снимают себе помаленьку или вообще картой расплачиваются. Сбер конечно за снятие налички комиссию возьмет, но полагаю она будет меньше чем комиссия для фирмы.

[Аноним 999]

А они очень хотят всю сумму получить налом? Пусть на сберкнижке лежит (или пускай карточку откроют для этих целей) и снимают себе помаленьку или вообще картой расплачиваются. Сбер конечно за снятие налички комиссию возьмет, но полагаю она будет меньше чем комиссия для фирмы.

Учредители хотят все документы на квартиры (договор долевого участия и т.д.) на себя оформить, а не на фирму, так что деньги сразу нужно снять, а потом на р/с фирмы внести в качестве оплаты за квартиры. Узнаю в Сбербанке расценки.

[mizeri]

Учредители хотят все документы на квартиры (договор долевого участия и т.д.) на себя оформить, а не на фирму, так что деньги сразу нужно снять, а потом на р/с фирмы внести в качестве оплаты за квартиры. Узнаю в Сбербанке расценки.

Так почему наличкой? Перевести на р/с в Сбербанке, потом с того р/с на счет фирмы за квартиры перевести обратно.

[Аноним 999]

Так почему наличкой? Перевести на р/с в Сбербанке, потом с того р/с на счет фирмы за квартиры перевести обратно.

Об этом я не подумала, совсем забатанилась. Конечно же так и сделаем! Все нюансы узнаю в Сбербанке, попозже напишу насколько эффективна эта схема

[mizeri]

Об этом я не подумала, совсем забатанилась.

В отпуск пора отдыхать

[Аноним 999]

В отпуск пора отдыхать

Это точно Но я, как не совсем нормальный бух, жду зиму, чтобы на сноуборде вдоволь накататься! Насчет Сбербанка узнала, у них комиссия за перевод денег тоже достаточно большая, так что решили с имущественным вычетом не заморачиваться, а выплатить дивиденды квартирами и деньгами

[mizeri]

Насчет Сбербанка узнала, у них комиссия за перевод денег тоже достаточно большая, так что решили с имущественным вычетом не заморачиваться, а выплатить дивиденды квартирами и деньгами

Если не секрет какая? Вообще при б/н переводе физическим лицом комиссия ограничивается верхним пределом (например не более 2000 руб.), а вам видимо процент от суммы назвали?

[Аноним 999]

Если не секрет какая? Вообще при б/н переводе физическим лицом комиссия ограничивается верхним пределом (например не более 2000 руб.), а вам видимо процент от суммы назвали?

2% от суммы (как перевод в другой коммерческий банк)

[mizeri]

2% от суммы (как перевод в другой коммерческий банк)

Да, но должно быть ограничение, а то переводишь 2 млн (причем безналом!, без внесения наличности), а заплатить за это должен 40 т.р..

[Аноним 999]

Да, но должно быть ограничение, а то переводишь 2 млн (причем безналом!, без внесения наличности), а заплатить за это должен 40 т.р..

Про ограничение ничего не сказали, я в цифрах обрисовала им ситуацию.

[Lari-Karlson]

Здравствуйте!
Слышала такое мнение опытного бухгалтера:
на УСН 6% учредитель фирмы может выводить деньги со счета в любое время и в любых количествах, не уплачивая при этом никаких дополнительных налогов на этот доход, делается это как снятие собственных средств?Так ли это?
А если ИП на УСН 6%, он также может снимать средства без ограничений и доп. налогов?

[FM]

Слышала такое мнение опытного бухгалтера:
на УСН 6% учредитель фирмы может выводить деньги со счета в любое время и в любых количествах, не уплачивая при этом никаких дополнительных налогов на этот доход, делается это как снятие собственных средств?Так ли это?

не так...

А если ИП на УСН 6%, он также может снимать средства без ограничений и доп. налогов?

этот может....

[Lari-Karlson]

не так...

обоснуйте, пожалуйста, ведь на 6% мы не отчитываемся за свои расходы...

[Над.К]

Зато по доходам физических лиц очень даже отчитываться должны. Вот они у учредителя и появляются при выводе денег организации себе в карман

[Andyko]

зато за выплаченные доходы физическим лицам отчитываетесь

[Lari-Karlson]

ясненько, спасибки!
только, значит, ипэшник такой крутой, может снимать сколько хочет
а учредителя при выездной заметут...
(это я так, в принципи, у нас такого нету)

[Над.К]

ИПшник, в отличии от вашего учредителя, отвечает по долгам всем своим имуществом. И деньги на расчетном счету его личная собственность. В отличии от денег, лежащих на счету организации