В подотчет на карточный счет

[kombu]

Доброго времени суток всем!
Не встретился мне на форуме похожий вопрос -обсуждение. Поэтому сама его обозначаю. Очень интересует мнение сообщества –посетителей форума – по следующим хоз.операциям.
ИП (наемный персонал присутствует) и он же руководитель ООО в обеих своих деятельностях применяет такую схему для минимизации затрат на комиссии банка при снятии наличности по чеку. Схема родилась из-за того, что независимо от статей расхода: зарплата ли, командировочные ли, прочие расходы банк снимает от 2х до 5%. В общем, немало получается.
С р/счета ООО (и ИП) на карточные счета сотрудников по п/пор перечисляются средства. 1) на выплату зарплаты – по заявлениям предоставленным в бухгалтерию (это понятно); 2) в подотчет (так и пишется в п/пор «перечисление средств в подотчет согласно Приказа … от …»). Интересна последовательность операций именно по п.2. Как только сотрудник «обналичивает» средства, он их возвращает 100% в кассу наличкой. Оформляется в кассе ПКО – «возврат неиспользованных подотчетных средств».
Вопрос: насколько безболезненны, правомерны такие действия? Нет ли нарушений в части ведения кассовых операций. Конечно, если всё в порядке (нарушений кассовой дисциплины нет?!), то хотелось бы и в своей организации применять. Я думаю, многие бы захотели безнаказанно не платить банку, при этом не терять средств. Экономия средств важна. Не так ли? Если у ИП больше свободы в кассовых операциях, и ему разрешается больше, чем любому другому юр.лицу, то ИП «не накажут». Я имею в виду любые проверки (и банка, и налогового органа). У нас, например, на комиссии банку тоже уходят очень немалые средства. Так какие будут мнения??

[System OC]

Вы правы, это нормальный дешевый способ. Для соблюдения условий ведения кассовых операций, вы должны сделать приказ в целях производственной необходимости и определить сотрудников (МОЛ), на счета которых управляющий предприятием разрешает перечислять денежные средства в подотчет. Эту возможность нужно учитывать и в учетной политике предприятия. Далее, не совсем экономически целесообразно каждый раз возвращать средства в кассу как неиспользованные. Я понимаю, что это удобно, но не используйте возвраты в 100% случаев. Хотя это тоже не нарушение. В назначении платежа в платежке Вы должны как основание использовать именно этот приказ и известить свой банк о нем. Подводные камни: некоторые банки специально устанавливают виды комиссий с повышенными процентами, что- бы клиенты не использовали таких видов платежей, посему уточните в своем банке комиссию за перечисление со счета юр. лица в счет физ.лица. При прохождении любых видов проверок на моей практике (более 10 лет), претензий от проверяющих не было. Так что пользуйтесь на здоровье!

[BorisG]

Не встретился мне на форуме похожий вопрос

Да уж...
Лень - великий двигатель прогресса.
Проще не пользоваться поиском, а заявить, что тема не встретилась.
Тем не менее тема перетерта в форуме несчетное число раз.

Для соблюдения условий ведения кассовых операций, вы должны сделать приказ в целях производственной необходимости и определить сотрудников (МОЛ), на счета которых управляющий предприятием разрешает перечислять денежные средства в подотчет.

Можно подумать, что без приказа, или перечисление сотруднику, не упомянутому в этом приказе, нарушает этот самый "Порядок..."

В назначении платежа в платежке Вы должны как основание использовать именно этот приказ и известить свой банк о нем.

Глупость.
И в части собственно приказа, и, тем более, в необходимости извещать банк.
System OC, поведайте о своих фантазиях, о чем еще нужно извещать банк?

[kombu]

System OC! Спасибо за ответ.

BorisG, ув.! А Вас банк проверял? что в акте писал? и впрямь копий приказов дополнительно не запрашивал??
А насчет лени поискать "поиском"... Если на форум залезаешь в 1-ом часу ночи, и после запроса получаешь тьму тем,... сил нет всё пересмотреть. И как правило выкатывается больше не по теме. Может, запрос не так формирую. Подскажите точный запрос про такой подотчет, плиз. Строгий Вы наш...

[Январь]

впрямь копий приказов дополнительно не запрашивал??

Мало ли что они запрашивают, это не повод под них бумаги плодить.

И вот только действительно в вашей схеме не понятно, зачем сотрудник, получивший деньги под отчет, сразу возвращает все 100% в кассу. Зечем реально деньги снимаются?

[Winx]

А у нас счет в сбербанке и нам категорически отказываются перечислять деньги на карту в подотчет, только через через чековую книжку

Говорят, что у банка отзовут лицензию, если они такие операции будут проводить!

и вдруг такая тема.... оказывается можно...

а как надавить на банк???

[Над.К]

Говорят, что у банка отзовут лицензию, если они такие операции будут проводить!

Обманывают. Либо честно заблуждаются, что вряд ли
Банк лучше сменить.

[System OC]

а как надавить на банк???
Давить на банк бесполезно, просто смените банк. Согласна с Над.К – вам бессовестно лгут.
Тем более, что сбер вообще государство в государстве, у них свои законы. И ставки у них высокие, и политика хуже некуда. Теперь что касается приказа: приказ или другой документ - неважно, Вы должны прописать регламент действий четкий и понятный для сотрудников, директоров и проверяющих. Иначе как Вы определите порядок действий и ответственность за денежные средства? Ну, кому "приказ" не нравиться - может определять свои действия на свое усмотрение, у нас вроде свободная страна, а при проверках доказывать всем много раз, что "не верблюд" - кому как нравится. Мое дело предложить, голова Ваша - думайте Сами.

[System OC]

Январь, Ваши комментарии просто блеск!
Вы вообще бухучетом занимаетесь?
Денежные средства - собственность компании, они вольны направлять их куда хотят. Захотят на фантики порежут, захотят съедят. Это никого волновать не должно. Фискальные органы интересует правильность исчисления и уплаты налогов - опять таки денежные средства государства и НЕ БОЛЕЕ! Посему, зачем и куда совершенно некорректный вопрос

[System OC]

Если банк Ваш пратнер - Вам удобнее его уведомить его или провести консультации. С партнерами дейсвия обычно согласовывают, а не плюют на них сверхней полки! (Все это не про сбер, сбер извещать не нужно)

[Январь]

Январь, Ваши комментарии просто блеск!
Вы вообще бухучетом занимаетесь?

Бесконечно любопытно, что вас так поразило в моем комментарии
Если деньги нужны на хоз.нужны и прочее, для чего они и перечисляются подотчетному лицу, то я совершенно не понимаю смысла в сдаче всех 100% сначала в кассу. А дальше что? Обратно ему же выдать?

[kombu]

я совершенно не понимаю смысла в сдаче всех 100% сначала в кассу. А дальше что? Обратно ему же выдать?

Странно. В начале темы написано, зачем. Чтобы минимизировать комиссии банка за снятие наличных по чеку. Снимаем, к примеру, 900тыс.р.на з/п. Комиссия - 13500р. За несколько месяцев - более 100тыс.р.комиссия. Не хочет дир-р на зарплатный проект переходить... ещё дороже, считали. А возвращать с карточки хотим все 100% в кассу, и там распределять. В основном на зарплату. У нас много иногородних работает. Карточек собственных нет у них. А в чем загвоздка-то, Январь? Вы так не желаете? ну, и ладно. А у меня такой директор..! Просто хочу понять, если и мы, как описанные выше ИП (и ООО) начнем миллионы в кассу через карточный счет прогонять... чего нам Банк при проверке за это может сделать??? Почему никто не говорит про нарушения? Их и впрямь нет? Только не тюкайте меня, пож-та. Наберитесь терпения, задумайтесь, а потом и пишите.

[Просто Таша]

kombu, если Вы действительно перечисляете работникам на карту суммы подотчет на хозрасходы, командировки и прочее, то зачем 100%-но возвращать деньги в кассу? Почему сотрудники их сразу не расходуют на необходимые цели, не оформляют авансовые отчеты и лишь неизрасходованный остаток не приносят в кассу?

[stas®]

Вы так не желаете? ну, и ладно.

Только не тюкайте меня, пож-та.

После высказываний в таком стиле хочется именно тюкнуть.
Если System OC невежлив с теми, кто пытается Вам помочь - не стоит подражать этому г-ну, если Вам нужна помощь.

Мне кажется, что в описанной ситуации проще и логичнее завести карточки всем сотрудникам и перечислять зарплату на них. Используемый вами вариант формально ненаказуем (если вы лимиты выдерживаете), но больно уж чудесат.

[kombu]

А если реально в подотчет (и только!) перечислять, то как документально расчеты закрывать? Наличку сотрудник снимет с карты, потратит на хоз.нужды, принесет авансовый отчет. И? На лицевой стороне авансового отчета в строках "получено из кассы" указать номер п/поручения? И это правильно? что-то сомневаюсь. То есть Указ ЦБ по кассовым операциям тут вообще не действует? Ведь подотчетники-то к ав.отчетам прикладывают всё те же кассовые чеки на наличные траты + товарные. Траты-то НАЛИЧНЫЕ. Так? Или сейчас по-другому оформляют ав/о?

[Январь]

kombu, нет запрета на перечисление денег под отчет безналом, и вполне можно в авансовом отчете платежку указать.
Главное, чтоб отчет был и документы к нему прилагались.

А вы какие-то странные телодвижения перечислил\вернул\получил совершаете.

[stas®]

На лицевой стороне авансового отчета в строках "получено из кассы" указать номер п/поручения?

Например, так. Или можете дополнительную строчку завести, если желаете.
В остальном - все как обычно: чеки и складские ордера.

[kombu]

Господа! вы идете на поводу у собственных мыслей. Я написала: чтобы минимизировать банковскую комиссию. Она огромная. Как ещё сказать? Вместо того, чтобы платить банку, можно, видимо, использовать схему получения нала в кассу через карточный счет (да, хоть самого директора карточку). Нужен в кассе нал. Под каким соусом перечислить сумму под 1млн.р (например, для реальной выплаты через кассу абсолютно всем сотрудникам, но налом - так хочет директор!)... кроме как в подотчет? Кто-то до сих пор не вчитался в суть темы..?? И вопрос был о том, прокатит такое безнаказано или нет..!!?? До сих пор мы не использовали такой схемы. Я советуюсь.

[Январь]

kombu, про комиссию все понятно. Не понятно, почему вы не хотите минимизировать трудозатраты, исключив создание лишних бумаг.

[kombu]

kombu, Не понятно, почему вы не хотите минимизировать трудозатраты, исключив создание лишних бумаг.

Пож-та, поясните. Вы о чём?

[Январь]

Пож-та, поясните. Вы о чём?

С подотчетами у вас получается:
- платежка
- ПКО
- РКО
Так достачно просто платежки. Или нет у вас вообще никаких подочетов реально?

[kombu]

Реально: схема нужна для получения БЕСПЛАТНО денег в кассу. Зарплату надо выдать. Персоналу (работникам), а он в большей массе малограмотный, строители и разнорабочие с разных регионов. А за снятие по чеку много денег на комиссию уходит. Я объяснила..? или ? Подотчет тоже возможен - под авансовый отчет. Но на такие операции во много раз меньше денег уходит, чем на зарплату. Зарплатный проект ДИРЕКТОР НЕ ХОЧЕТ.!... Подсчитывали: невыгодно.

[Над.К]

Снимаем, к примеру, 900тыс.р.на з/п. Комиссия - 13500р.

1,5% за снятие налички на зарплату? Это фантастика (с)! Может надо не ерундой заниматься с подотчетами, а сменить банк?

Зарплатный проект ДИРЕКТОР НЕ ХОЧЕТ.!.

А обманывать банк он хочет, да? Первая же кассовая проверка выявит этот обман. Да, это ненаказуемо, но банк может принять свои меры, вплоть до разрыва договора. А вообще по идее может через суд стребовать свои проценты. Потому что Вы его обманываете.

[Над.К]

kombu, Вы бы повеждивее разговаривали, а то вы как-то слишком агрессивно ведете беседу. Это у нас не принято. И если вы думаете удивить нас такой схемой, то вряд ли это получится, она давно не нова. Только надо в разумных рамках это делать, а не миллионы обналичивать таким образом.

[kombu]

kombu, Вы бы повеждивее разговаривали, а то вы как-то слишком агрессивно ведете беседу. Это у нас не принято. И если вы думаете удивить нас такой схемой, то вряд ли это получится, она давно не нова. Только надо в разумных рамках это делать, а не миллионы обналичивать таким образом.

Уважаемая, Над.К! Вы прочтите, плиз, ещё раз сверху вниз все посты. Посмотрите, когда и кто проявляет агрессию. Странно, что часто отвечающий не вчитывается в суть вопроса. Мне так показалось, по крайней мере. И никого я схемой не пытаюсь удивить, как вы пишите. Я же написала - "Я советуюсь". Почему и спросила в самом верху: законно ли? А вы мне про обман говорите. Я сама про то и толкую. Может ли банк наказать? По-прежнему, большое спасибо за ответы System OC.
А насчет смены банка. Есть проблемы. Основной госзаказчик настаивает, чтобы мы с ним были в одном банке. Увы!

[Январь]

для получения БЕСПЛАТНО денег в кассу

Хотите сказать, что физикам с карт деньги бесплатно выдают?
И кстати, никто не мешает вам иметь несколько счетов в разных банках

[stas®]

kombu, посмотрите на даты регистрации и количество сообщений у Январь, у Над.К, у Просто Таша. Каждый из отвечавших Вам ответил уже на много тысяч вопросов. И если сейчас все не могут понять Вашу схему, то, вероятно, проблема в Вашем изложении, а не в их восприятии, как мне представляется.

И если два модератора независимо обратили внимание на излишнюю агрессию в Вашем стиле общения - то, наверное, тоже не просто так, как думаете?

[Над.К]

kombu, когда ваш госзаказчик, не дай бог, узнает про ваши круть-верть с наличкой, его это вряд ли обрадует
А счетов у фирмы, действительно, может быть много.
И глубоко благодаримый(мая) вами System OC дает вам не лучшие советы. Поскольку вот это

Денежные средства - собственность компании, они вольны направлять их куда хотят. Захотят на фантики порежут, захотят съедят. Это никого волновать не должно.

неправда. Окромя НК и Порядка кассовых операций есть замечательный закон 115-ФЗ, про отмывание денег, так вот ваши снятия налички через подотчеты прекрасным образом под этот контроль укладываются. И банк мало того, что будет контролировать, он еще и как на подозрительные операции будет стучать в Финмониторинг.

[kombu]

kombu, ...есть замечательный закон 115-ФЗ, про отмывание денег, так вот ваши снятия налички через подотчеты прекрасным образом под этот контроль укладываются. И банк мало того, что будет контролировать, он еще и как на подозрительные операции будет стучать в Финмониторинг.

Над.К! Спасибо. Вы помогли мне. Тему со схемой директор предложил. Возможно, после данного обсуждения я смогу директору более аргументировано возразить. Я изначально говорила ему об этом. И сюда в обсуждение тему выложила, чтобы увидеть (услышать) разные мнения. Пожалела было, что тему начала. Хотелось, честно говоря, ссылки на какие-нибудь умные положения, законы и статьи поиметь. Однако, ... Мы с директором вдвоем пообсуждали. Я подумала, почитав на форуме разные темы и посты, что здесь пользователи знают, что и как. Похоже не ко времени я пришлась... И тему свою, господин солипсист, я четко вела и излагала.

[Над.К]

Собственно, неправильный тон беседе не вы задали, а System OC

Неправильная схема у вас. Подумайте о нескольких счетах в разных банках. И части работников в любом случае можно по карточкам переводить. Например, администрации