Можно ли использовать 30403 для перечисления на счет работника по договору ГПХ

[Неизвестный]

Можно ли использовать 30403 для перечисления на счет работника по договору ГПХ? В инструкции как-то нечетко...

[margo46]

Нет. Только счет 30200

[Неизвестный]

Ничего не понял...
30209 это тоже 30200

[Teap]

Я вопрос не понял. Причем здесь договор? Возможно, стоит почитать здесь http://forum.klerk.ru/showthread.php...ighlight=30403

[Неизвестный]

1. Начислена сумма по договору гражданско правового характера
дт 10604340 кт 30209730

2. сделали удержание для перечисления в банк
дт 30209830 кт 30403730

3. перечислили
дт 30403830 кт 20101610

Пытаемся понять правильно ли в данном случае использовать счет 30403000, спрашивали в банке как они относятся к перечислению сотрудникам подотчетных сумм и сумм по договорам ГПХ, они проблемы не видят. Не знаю имеет ли значение но в этом банке для наших сотрудников пользующихся пластиковыми карточками открыли не лицевые счета а именно расчетные счета. Проблема именно в бухгалтерских проводках.

[Teap]

понятно. Ветку прочитайте, которую я привел. Борис такое больше не выдержит
Если кратко, то логичная проводка сразу Дт 302 Кт 20101. 30403 не для того.

[Неизвестный]

Как раз последние изменения 148н показали что в той ветке Борис был не прав

Потому, что выплата зарплаты - не удержание.

А Минфин взял и добавил в 148н в описание счета 30403

Счет 030403000 "Расчеты по удержаниям из выплат
по оплате труда"
212. На счете учитываются расчеты по удержаниям из заработной платы и денежного довольствия, стипендий; безналичным перечислениям на счета во вклады сотрудников учреждения; ...

(либо не прав Минфин но против лома не попрешь)

Поэтому та ветка к сожалению морально устарела, по крайней мере в отношении зарплаты.

А вот относительно договоров ГПХ как быть?
К сожалению совсем кратко не пойдет мы у себя сейчас спорим есть аргументы и за и против, причем и те и другие разумные, кроме того расчетчики не хотят переделывать учет, в то же время как потом отстаивать 30403 по коду 226 в главной книге и балансе, а если это и правда глупость...

[Teap]

Я использую у себя 30403. И для зарплаты и для любых других перечислений. Но, должен сказать, что экономический смысл здесь не причем. Просто я очень практичный. И всегда, если возможные разные трактовки законодательства, выбираю ту трутовку, которая мне удобнее. Использовать 30403 просто позволяет чисто технически более удобно решать целый ряд проблем. А насчет того, что кто-то будет анализировать обороты по этому счету и из-за меня, грешного, сделает неправильные выводы…. Не верится….

[Неизвестный]

Не "кто-то" а конкретные ревизоры КРУ у нас например каждый год требуют обоснование расхождения кассового и фактического расхода. Вот и сомнения мучают как отнесутся к тому что расхождение по КОСГУ 226 мы будем объяснять остатком на счете 30403... боюсь что впишут нарушение ведения учета.

[Teap]

С какой стати у вас там остатки? Вы что, людям деньги перечислять не собираетесь? Хотя, тут дело не в том. Я просто не считаю, что это нарушение. По крайней мере, ревизору любому будет очень непросто доказать обратное.

[Неизвестный]

Если корреспонденция счетов не предусмотрена инструкцией то если мы без участия нашего ГРБС придумаем сами новую проводку то ревизору ничего не нужно будет доказывать, явное нарушение, хотя конечно и несерьезное.

Проблема в том что в 148н корреспонденция счета 30403 записана так что неясно может он корреспондировать со счетом 30209 или нет.

[Аноним]

Если корреспонденция счетов не предусмотрена инструкцией то если мы без участия нашего ГРБС придумаем сами новую проводку то ревизору ничего не нужно будет доказывать, явное нарушение...

тогда пусть ревизор придумает проводку по настоящему удержанию из выплат по ДГПХ. Например, пришел работник, который у вас по ДГПХ трудится и пишет заявление - "хочу добровольно перечислить алименты своему ребенку". Имеет право.

А ревизор пусть чешет свою тыковку, как эти алименты отражать почешет-почешет,
а все равно ничего, кроме вышеупомянутой корреспонденции, не вычешет.

Да, согласен, что в 148н этот момент отражен невнятно, но, тем не менее - такая проводка есть, и не Вы ее придумали и не ваш ГРБС. Потому что удержания бывают не только из зарплаты (30201). И ревизору в этом нюансе ловить нечего.

то же самое и по поводу объяснения расхождений фактических и кассовых.

в общем, удержания (не перечисление зарплаты, а настоящие удержания) имеют место быть и соответственно отражаться в учете. Это вполне жизненная и хоть и нечасто, но встречающаяся ситуация. Соответственно, и корреспонденция такая имеет место быть. Соответственно, разумный проверяющий отнесется к данной корреспонденции (и к остаткам на счете) абсолютно спокойно.

[margo46]

Нельзу договоры ГПХ перечислять через 30403, только напрямую 30200. Т.к. 30403 - по удержаниям из выплат по оплате труда. В ГПХ нет оплаты труда - только вознаграждение. А если Вы говорите об оплате труда, доначислите ФСС и несч. случай - тогда и 30403 можно использовать, но уже не говорить о ГПХ.

[M{}T]

тогда пусть ревизор придумает проводку по настоящему удержанию из выплат по ДГПХ. Например, пришел работник, который у вас по ДГПХ трудится и пишет заявление - "хочу добровольно перечислить алименты своему ребенку". Имеет право.

А ревизор пусть чешет свою тыковку, как эти алименты отражать почешет-почешет,
а все равно ничего, кроме вышеупомянутой корреспонденции, не вычешет.

Да, согласен, что в 148н этот момент отражен невнятно, но, тем не менее - такая проводка есть, и не Вы ее придумали и не ваш ГРБС. Потому что удержания бывают не только из зарплаты (30201). И ревизору в этом нюансе ловить нечего.

то же самое и по поводу объяснения расхождений фактических и кассовых.

в общем, удержания (не перечисление зарплаты, а настоящие удержания) имеют место быть и соответственно отражаться в учете. Это вполне жизненная и хоть и нечасто, но встречающаяся ситуация. Соответственно, и корреспонденция такая имеет место быть. Соответственно, разумный проверяющий отнесется к данной корреспонденции (и к остаткам на счете) абсолютно спокойно.

+1. Случай у нас в ЦБ не первый, было КРУ, вопрос не заострялся!

[M{}T]

Нельзу договоры ГПХ перечислять через 30403, только напрямую 30200. Т.к. 30403 - по удержаниям из выплат по оплате труда. В ГПХ нет оплаты труда - только вознаграждение. А если Вы говорите об оплате труда, доначислите ФСС и несч. случай - тогда и 30403 можно использовать, но уже не говорить о ГПХ.

Пост №7 от Неизвестного

[margo46]

Пост №7 от Неизвестного

№ 7 я читала как и № 148н. В счете 30403 идет речь о заработной плате и всех операций по заработной плате. Чем не подходит:
1.начислено по акту выполненных работ вознаграждение 100 руб.
Д140101200 К 130200
2. Начислен ЕСН (23,1%)
Д140101200 К 130200
3. Удержен НДФЛ 13% - 13 руб.
Д130200 К 130301
4.перечислен НДФЛ
Д130301 К 130405200
5. перечислено вознаграждение физ.лицу - 87 руб.
Д130200 К130405200.


Зачем 30403???

[Неизвестный]

тогда пусть ревизор придумает проводку по настоящему удержанию из выплат по ДГПХ. Например, пришел работник, который у вас по ДГПХ трудится и пишет заявление - "хочу добровольно перечислить алименты своему ребенку". Имеет право.

По добровольным платежам это можно было бы назвать просто особым способом расчетов и считать что сотрудник просто предоставил другие банковские реквизиты а в этом случае проводка дт 30209 кт 20101 была бы тоже вполне нормальной.
Но вот благодаря вам поискал и нашел хороший аргумент в пользу 30403 - обязательные алименты с договоров ГПХ оказывается в порядке вещей...

Учет труда и заработной платы

Уточнен Перечень выплат, с которых удерживают алименты. Поправки внесены Постановлением Правительства РФ от 15 августа 2008 г. N 613. Так, теперь нужно удерживать алименты, в частности, с доходов по гражданско-правовым договорам и от реализации авторских прав. Заметим также, что работодатели должны сейчас удерживать алименты на содержание несовершеннолетних детей с любых премий, в том числе и разовых, а не только с регулярных, как было установлено прежде. Кроме того, при расчете алиментов необходимо теперь учитывать помимо зарплаты и надбавок стоимость выдаваемого (оплачиваемого) питания, а также иные выплаты, произведенные в соответствии с законодательством о труде, за исключением сумм, выданных в связи с рождением ребенка, регистрацией брака, смертью родных, и ряда компенсационных выплат, например командированным сотрудникам.

[M{}T]

№ 7 я читала как и № 148н. В счете 30403 идет речь о заработной плате и всех операций по заработной плате. Чем не подходит:
1.начислено по акту выполненных работ вознаграждение 100 руб.
Д140101200 К 130200
2. Начислен ЕСН (23,1%)
Д140101200 К 130200
3. Удержен НДФЛ 13% - 13 руб.
Д130200 К 130301
4.перечислен НДФЛ
Д130301 К 130405200
5. перечислено вознаграждение физ.лицу - 87 руб.
Д130200 К130405200.


Зачем 30403???

Этот вопрос к Минфину, зачем они добавили "...безналичным перечислениям на счета во вклады сотрудников учреждения;" А как Вы делали до 148н перечисленияна сберкарты , если не секрет?

[margo46]

А как мы узнаем об исполнительном листе, если приняли рабоника по ГПХ?

[margo46]

А как Вы делали до 148н перечисленияна сберкарты , если не секрет?

А у нас только с января 2009 перешли на карточки.

[Неизвестный]

№ 7 я читала как и № 148н. В счете 30403 идет речь о заработной плате и всех операций по заработной плате. Чем не подходит:
1.начислено по акту выполненных работ вознаграждение 100 руб.
Д140101200 К 130200
2. Начислен ЕСН (23,1%)
Д140101200 К 130200
3. Удержен НДФЛ 13% - 13 руб.
Д130200 К 130301
4.перечислен НДФЛ
Д130301 К 130405200
5. перечислено вознаграждение физ.лицу - 87 руб.
Д130200 К130405200.

Зачем 30403???

Меня волнует не зачем, а что против, так как у нас его к сожалению начали использовать по принципу "Парус у всех так делает" а это мягко говоря не совсем корректный подход.

Хотя в самом описании счета 30403 корреспонденция с 30209 не предусмотрена, зато если смотреть Приложение N 1 к Инструкции N 148н
КОРРЕСПОНДЕНЦИЯ СЧЕТОВ БЮДЖЕТНОГО УЧЕТА
то там есть странная запись

   141  ¦Произведены удержания из сумм    ¦КРБ 030201830 - ¦ КРБ 030301730,  ¦
¦       ¦заработной платы, денежного      ¦ КРБ 030209830, ¦  КРБ 030403730  ¦
¦       ¦довольствия, стипендий и сумм    ¦ КРБ 030218830, ¦                 ¦
¦       ¦вознаграждения лицам, не         ¦ КРБ 030222830  ¦                 ¦
¦       ¦состоящим в штате учреждения по  ¦                ¦                 ¦
¦       ¦договорам гражданско-правового   ¦                ¦                 ¦
¦       ¦характера                        ¦

вот и не поймешь или так задумано, или так ошиблись...

[Неизвестный]

А как мы узнаем об исполнительном листе, если приняли рабоника по ГПХ?

Исполнительный лист должны до вас довести официально в противном случае он для вас не существует...

Глава 11. ОБРАЩЕНИЕ ВЗЫСКАНИЯ НА ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ
И ИНЫЕ ДОХОДЫ ДОЛЖНИКА-ГРАЖДАНИНА
3. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, со дня получения исполнительного документа от взыскателя или судебного пристава-исполнителя обязаны удерживать денежные средства из заработной платы и иных доходов должника в соответствии с требованиями, содержащимися в исполнительном документе. Лица, выплачивающие должнику заработную плату или иные периодические платежи, в трехдневный срок со дня выплаты обязаны выплачивать или переводить удержанные денежные средства взыскателю. Перевод и перечисление денежных средств производятся за счет должника.

[M{}T]

Меня волнует не зачем, а что против, так как у нас его к сожалению начали использовать по принципу "Парус у всех так делает" а это мягко говоря не совсем корректный подход.

Хотя в самом описании счета 30403 корреспонденция с 30209 не предусмотрена, зато если смотреть Приложение N 1 к Инструкции N 148н
КОРРЕСПОНДЕНЦИЯ СЧЕТОВ БЮДЖЕТНОГО УЧЕТА
то там есть странная запись

   141  ¦Произведены удержания из сумм    ¦КРБ 030201830 - ¦ КРБ 030301730,  ¦
¦       ¦заработной платы, денежного      ¦ КРБ 030209830, ¦  КРБ 030403730  ¦
¦       ¦довольствия, стипендий и сумм    ¦ КРБ 030218830, ¦                 ¦
¦       ¦вознаграждения лицам, не         ¦ КРБ 030222830  ¦                 ¦
¦       ¦состоящим в штате учреждения по  ¦                ¦                 ¦
¦       ¦договорам гражданско-правового   ¦                ¦                 ¦
¦       ¦характера                        ¦

вот и не поймешь или так задумано, или так ошиблись...

проводка есть, просто выразились не так Наверно смущает слово "удержания"? не идёт с определение в плане счетов ))))

[Неизвестный]

Т.е. при такой записи неважно что в описании самого счета 30403 написано

суммы, удержанные из оплаты труда и стипендий, отражаются по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 030200000 "Расчеты по принятым обязательствам" (030201830, 030202830, 030203830, 030215830, 030216830, 030217830, 030218830) и кредиту счета 030403730 "Увеличение кредиторской задолженности по удержаниям из выплат по оплате труда";

???

[M{}T]

нет я про то, что п.212 не совпадает с определением в табличной части 304.03:
Расчеты по удержаниям из выплат по оплате труда 0 0 3 0 4 0 3 0 0 0
Увеличение кредиторской задолженности по удержаниям из выплат по оплате труда 0 0 3 0 4 0 3 7 3 0
Уменьшение кредиторской задолженности по удержаниям из выплат по оплате труда 0 0 3 0 4 0 3 8 3 0

слово "удержание" по ушам режит просто, если полностью смотреть на 212 пункт, скорее всего в 214 пункте что-то недописали, ИМХО, Крушник, у нас по этому поводу ничего не сказал, хотя они все "разные" ))

[margo46]

Я бы все-таки упор делала на "оплату труда"...

[Аноним]

Можно, но лучше сразу на расчеты с ютим чел-м! Т.Е. на 302,09

[Аноним223]

на мой взгляд тоже ключевыми являются слова "оплата труда". я бы не стала использовать 30403 при договорах ГПХ

[margo46]

Правильно!!!

[Аноним]

ага, правильно... очень ключевое слово "оплата труда" применительно к стипендиям