Новый имущественный вычет по НДФЛ (2 мульёна)

[UFC]

ИМХО, под правоотношением возникшим с 01.01.08г. я понимаю возникновение самого права на собственность, которое возникает с момента регистрации этого права.

Минфин придерживается той же позиции. Хотя раньше позиция была иная. Правоотношениями считался момент расходов. Теперь же ведомство считает, что декларация подается с года возникновения права на вычет. Раньше принимали за прошлые периоды при наличии уже права собственности на руках.

Однако, можно развить мыслить иначе, и считать началом правоотношений момент заявления имущественного вычета. Но это уже предмет для судебных споров.

[LegO NSK]

Насчет срока не согласен. Он исчисляется с момента завершения налогового периода

Ок, осталось только ссылочку на НК дать. Ждем.

[UFC]

Скачал программу заполнения декларации 3-НДФЛ за 2008 г. на сайте налоговой.
Квартиру покупал в 2007 году, заполнил правильно даты покупки, даты регистрации (2007).
Правильно заполнил все переходящие остатки, в том числе и остаток вычета, перешедший с прошлой декларации исходя из вычета в 1 млн.
Но она все равно пишет в п. 1.7 (2 млн) и рассчитывает вычет по налогу исходя из 2 миллионов.

Может кто что скажет? Программа неправильно работает? Надо вручную декларацию составить?
Или может мне все таки положен вычет 2 млн?

Программа 3-НДФЛ принимает размер вычета исходя из суммы фактически произведенных расходов. Поскольку вычет был 1 млн. руб, то и расходы нужно указать 1 млн. руб. (даже если заплатили за квартиру 2 млн.).

[UFC]

Регистрация договора купли-продажи в 2008, оплата почти вся в 2007 (кроме 100 тыс.). Сейчас подали декларацию за 2008 год.
Прочитав всю эту ветку, подумалось, а можно ли еще и за 2007 год вычет заявить? Или скажут, что надо было раньше думать - до подачи заявления на вычет за 2008 года?
И второй вопрос - как я поняла, претендовать я в своей ситуации могу лишь на 1 млн., а не на 2 млн. Но вот если 100 тыс. оплата прошла в 2008 году, то я могу хотя бы претендовать на 1,1 млн. вычета?

Максимальный размер вычета положен 2 млн. руб (по дате регистрации, если только акт не был в 2007), но не более потраченной суммы.

[UFC]

Маруся30, а Вы не пробовали почитать форум и особенно данную тему с самого начала? Потому что на сегодняшний день практика такая - вычет в том размере, который действовал в год оплаты (год начала осуществления оплаты).

LegO NSK, не вводите в заблуждение граждан...
Упоминаемая практика уже устарела с 2009 года, когда вышла целая пачка писем Минфина с однозначной позицией!

[UFC]

Ок, осталось только ссылочку на НК дать. Ждем.

п.4 ст. 89 "В рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки.
п.8 ст. 78 "Заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы".

Отсюда следует, что декларацию 3-НДФЛ можно подать в течение трех лет после окончания налогового периода, в котором понесены расходы. Заявление о возврате НДФЛ подается за год, а не за конкретную дату. В этом отличие от других налогов. Работник не знает, когда уплачивает НДФЛ работодатель, и его это не касается. Известен только общий итог удержаний за год. К тому же для работника НДФЛ является не "излишне уплаченной", а "излишне удержанной" суммой!

Действительно, налоговая инспекция может отказать в возврате НДФЛ за прошлые годы, если с момента покупки квартиры прошло три года. Такой отказ можно обжаловать, т.к. заявление о возврате НДФЛ подается после завершения камеральной проверки декларации, поданной в установленные сроки (пока не истекли три года с момента окончания года покупки квартиры). Лучше не затягивать...

См. также: Таким образом, учитывая срок, охватываемый налоговыми проверками, а также период, в котором возможно подать заявление о зачете и возврате излишне уплаченной суммы налога, налогоплательщик может внести изменения в налоговую декларацию, отражающую исчисление налоговой базы за три последних налоговых периода (письмо Минфина от 6 мая 2005 г. N 03-03-01-04/1/236 - применительно к налогу на прибыль).

[UFC]

Почитала тут все, прям расстроилась. Ситуация такая: 2006 год договор об инвестировании на сумму 2 300 000 рублей и оплата 1 150 000 рублей, 2008 год оплата 1 150 000 рублей, 2009 год - акт приема-передачи. Получается что могу только на 1 млн подавать? Правда я уже 21 марта сдала декларацию с вычетом 2 млн. за 2008 год, приняли, сказали, ну теперь камералочка на три месяца, а там видно будет. Посмотрим.

Можно не расстраиваться - положен вычет 2 млн. руб!
Если бы был не положен, то декларацию завернули бы

[LegO NSK]

LegO NSK, не вводите в заблуждение граждан...
Упоминаемая практика уже устарела с 2009 года, когда вышла целая пачка писем Минфина с однозначной позицией!

Уважаемый(ая)! Неплохо было бы смотреть на даты выхода сообщений в свет и сравнивать их с датами появления новой правоприменительной практики а-ля Кудрин & Со. И тему почитать в хронологическом порядке, а не вырывать некие фразы из некоего контекста.

[LegO NSK]

п.4 ст. 89 "В рамках выездной налоговой проверки может быть проверен период, не превышающий трех календарных лет, предшествующих году, в котором вынесено решение о проведении проверки.

Ага, еще забыли вспомнить, что давность для штрафов тоже 3 года.
Кстати, у нас возврат НДФЛ как-то с ВНП связан?

п.8 ст. 78 "Заявление о возврате суммы излишне уплаченного налога может быть подано в течение трех лет со дня уплаты указанной суммы".

Во, самое оно.

Отсюда следует, что декларацию 3-НДФЛ можно подать в течение трех лет после окончания налогового периода, в котором понесены расходы.

За придумку (сочинение) - пять. За обоснованность - двойка.

Заявление о возврате НДФЛ подается за год

Запишу.

Работник не знает, когда уплачивает НДФЛ работодатель

А он и не должен. Перечислял ли работодатель НДФЛ в бюджет - работнику пофигу. Главное, что налог удержан, это в силу ст.44,45 НК РФ равносильно уплате налогоплательщиком налога в бюджет.

К тому же для работника НДФЛ является не "излишне уплаченной", а "излишне удержанной" суммой!

А излишне никто не удерживал. Налоговый агент удержал всё как полагается.

Действительно, налоговая инспекция может отказать в возврате НДФЛ за прошлые годы, если с момента покупки квартиры прошло три года.

Полное извращение ситуации. С момента покупки может пройти и 10 лет. 3 года - срок, связанный с датой уплаты (удержания) налога, а не с какими-то сторонними событиями.

письмо Минфина от 6 мая 2005 г. N 03-03-01-04/1/236 - применительно к налогу на прибыль).

Вполне логичное окончание темы.
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы башенных орудий (с)

[UFC]

Уважаемый(ая)! Неплохо было бы смотреть на даты выхода сообщений в свет и сравнивать их с датами появления новой правоприменительной практики а-ля Кудрин & Со. И тему почитать в хронологическом порядке, а не вырывать некие фразы из некоего контекста.

Согласен, извиняюсь!
При этом разъяснение Минфина не является истиной в последней инстанции...

[UFC]

А вот в 2003 году МНС разрешала гришиному брату Пете увеличить вычет с 600000 до 1000000 (вернее, остаток вычета, которым Петя начал пользоваться в 2001 году).
Ситуация идентичная. Вот только в тот раз Минфин не соглашался с МНС.

Ситуация в корне отличается. До 3 августа 2004 года МНС была самостоятельным органом исполнительной власти. После переименования в ФНС она передана в подчинение Минфину. Поэтому теперь споров с Минфином меньше - он вышестоящий орган. Его позиция является руководством к исполнению ФНС.

[UFC]

Полное извращение ситуации. С момента покупки может пройти и 10 лет. 3 года - срок, связанный с датой уплаты (удержания) налога, а не с какими-то сторонними событиями.

Вполне логичное окончание темы.
Смешались в кучу кони, люди,
И залпы башенных орудий (с)

Вы лучше не цитируйте каждое предложение, а обоснуйте свое мнение. Это уже демагогия, а не комментарий!

Аналогичной позиции придерживаются сотрудники ФНС - почитайте их интервью. Извращения, как Вы выражаетесь, здесь нет. Приведенные нормы определяют период подачи и уточнения налоговой декларации для перерасчета НДФЛ. Определенного момента излишней уплаты НДФЛ нет! Есть срок окончания налогового периода.

От какого момента будете отсчитывать? Например, если у меня 12 раз за год удержали в сумме 100 тыс., а к возврату 50 тыс.?

Речь не идет о том, сколько времени прошло с покупки, а о том, что к возврату из бюджета НДФЛ предъявляется за три завершившихся налоговых периода. Например, если покупка в 2005 г. То декларация подается за 2006-2008 гг. (за 2005 год уже не принимают, т.к. проверять не имеют права).

[UFC]

Итог темы следующий. Есть три момента, которые можно трактовать как начало правоотношений применительно к имущественному вычету с покупки жилья:

Вариант 1. Момент осуществления расходов. Ранее ФНС придерживалось именно этой позиции. Она исторически вытекала из закона о подоходном налоге, который действовал до 2001 года. По нему вычет предоставлялся только за три года, включая год покупки. В НК такой привязки нет. К тому же расходы могут быть растянуты во времени при долевом участии.

Вариант 2. Момент получения права на вычет (акт передачи с 2007 года или право собственности). Это сегодняшняя позиция Минфина.

Вариант 3. Момент заявления вычета. При подаче документов с 2008 года можно поспорить за 2 млн. даже если собственность получена до 2008 года, но вычет не заявлялся. Все зависит от судебной практики.

Возвращаемся к началу темы.
1. Гриша вычет не увеличит, т.к. уже им пользуется.
2. Коле предоставят 1 млн., т.к. собственность видимо получена в 2006 году. Есть шанс поспорить за 2 млн.
3. Боре предоставят 1 млн., если акт получен в 2007 году, но высокие шансы поспорить за 2 млн.

[UFC]

p.s. На днях столкнулся с интересной позицией одной инспекции в Московской области. Покупка совершена в 2006 году. Акт в 2008 году. Право собственности в 2009. Принимают вычет 1 млн. за 2006-2007 гг. За 2008 год принимают увеличение вычета до 2 млн. Т.е. вычет увеличен, и это не противоречит позиции Минфина, но предоставляют его раньше. Позиция инспекции в Москве однозначная (согласно Минфину) - вычет только с 2008 года, когда получено право на вычет.

[Марина-7]

На какой вычет можно рассчитывать пр покупке комнаты? В 2008 г. куплена комната в 3-х ком.квартире за 1850000=, в св-ве о праве собственности запись -"общая долевая собственность" , доля 20/70 в квартире. Налорги утверждают , что вычет будет 20/70 от 2 млн. рублей. Так как везде указано- доля в квартире..
И что, нет ходов чтоб за 2млн. побороться?

[LegO NSK]

Марина-7, если в свидетельстве о праве собственности о комнате не идет речь, то 20/70 от 1850000.

[Марина-7]

Не идёт. Много теряю, очень расстроилась.

[LegO NSK]

Тогда не пользуйся вычетом по этой доле.

[UFC]

На какой вычет можно рассчитывать пр покупке комнаты? В 2008 г. куплена комната в 3-х ком.квартире за 1850000=, в св-ве о праве собственности запись -"общая долевая собственность" , доля 20/70 в квартире. Налорги утверждают , что вычет будет 20/70 от 2 млн. рублей. Так как везде указано- доля в квартире..
И что, нет ходов чтоб за 2млн. побороться?

Дело в том, что в Петербурге такова специфика оформления прав на комнату - она в натуре не выделяется как объект права, а оформляется право на долю в общей собственности не только жилой, но и общего пользования. Сейчас идут споры бывших владельцев комнат. Им аналогично предоставляют вычет только пропорционально доле. Если это комната в 10-комнатной коммуналке, то вычет практически стремится к нулю. Хотя на этот счет есть позиция Минфина: "При продаже доли вычет распределяется в случае одновременной сделки у всех собственников."

В Вашем случае есть письмо относительно доли в доме (Письмо Минфина N 03-04-06-01/169 от 31.05.2007). "Распределение имущественного налогового вычета между совладельцами производится, если совладельцы одновременно являются приобретателями имущества".

Если другие собственники не менялись, то можете побороться за вычет в размере фактически подтвержденных расходов = 1,85 млн. (о 2 млн. речи не идет если это не покупка без отделки на первичном рынке). По бывшим собственникам комнат есть прецедент - Санкт-Петербургский городской суд принял позицию налогоплательщика. Следовательно, теперь оспорить решение налоговой инспекции вполне реально!

P.s. Если нужны детали, то пишите в личку.

[Ahs]

Можно не расстраиваться - положен вычет 2 млн. руб!
Если бы был не положен, то декларацию завернули бы

Спасибо, получила письмо из налоговой о предоставлении вычета, сходила написала заявление с указанием реквизитов (июнь 2009) денег нет до сих пор, скажите, кто-нибудь пробывал судиться с налоговой по поводу нарушения сроков возврата денег? Почему налогоплательщик должен все делать в соответствии с НК РФ, а налоговые органы могут позволить себе игнорировать сроки?

[Марина-7]

по своей ситуации (пост 255) . Взвесив "за" и "против" , решено- пишу в налоговую письмо. Отдельное спасибоUFC, за разъяснения. О продвижении "дела" буду информировать форумчан. Возможно кому-нибудь и пригодится.

[Маруся30]

А он и не должен. Перечислял ли работодатель НДФЛ в бюджет - работнику пофигу. Главное, что налог удержан, это в силу ст.44,45 НК РФ равносильно уплате налогоплательщиком налога в бюджет.

(с)

а на практике получается, что прежде чем принять заявление на возврат ден. средств (уже после проведенной камералки и вынесения положительного решения инспектора о возврате), другой отдел сначала проверяет, нет ли задолженности по оплате в бюджет НДФЛ вашим работодателем.....и только потом действует :-)

[LegO NSK]

Маруся30, а если есть задолженность? По налогу какого именно работника эта задолженность?

[Маруся30]

да кто ж их знает!!! я понимаю, что полный бред - но ведь проверяют же!!! к счастью, за нашим работодателем задолженности не числилось...

[Аноним]

[QUOTE=Кузнец;52075661]Представим ситуацию:
Два физ. лица - Зорькин и Кудрин в 2004 году заключили договора присоединения к совместному участию в строительстве жилого дома. .........
Вот у меня почти такая ж ситуэйшен - правда дом госкомиссии сдали 31 декабря 2007года, акт приема-передачи я получила уже в 2008году. Соответсвенно право на вычет возникло в 2008году. В этом году в апреле Мифинушко(как здесь его подоброму называют) и ИФНсушка выпустилу документ в котором сказали, что таким как я вычет-2мула. По этому не сомневаясь, взяв 2НДФЛ в зубы порысила в налоговую. Вычет получила еще с 1млн.

[Кузнец]

Тебе Ананимушко повезло. А мне через суд приходится своего добиваться, через неделю судебное заседание, первая инстанция.

[ODK]

Получается, что право возникло, например, у меня в 2009 году, и в связи с этим первый вычет возникнет по декларации 2009 года?

Дали вычет по декларации 2008 года, значит, неособо прислушиваются к письмам минфина

[UFC]

Дали вычет по декларации 2008 года, значит, неособо прислушиваются к письмам минфина

У Вас какой регион?
В Москве и СПб однозначно говорят, что только с 2009 г. Хотя возможно, что на местах может быть по-разному. Кто-то еще не прочитал циркуляры...
В Московской области - принимают.

[Марина-7]

По своей ситуации (пост 255) отнесла письмо в налоговую , теперь жду ответ.
Есть ещё один вопрос:. квартира куплена в 2006г, св-во тоже 2006г (в ноябре) , оплата полностью 2006 году. Сейчас ещё можно подать декларации 2006, 2007 , 2008 гг. ? И вычет какой 1 млнрб или 2? Очень надо, подскажите

[UFC]

Есть ещё один вопрос:. квартира куплена в 2006г, св-во тоже 2006г (в ноябре) , оплата полностью 2006 году. Сейчас ещё можно подать декларации 2006, 2007 , 2008 гг. ? И вычет какой 1 млнрб или 2? Очень надо, подскажите

Вычет 1 млн с 2006 года. 2007-2008 без вопросов подаете. За 2006-й нужно быстрей подавать вместе со всеми заявлениями, т.к. инспекция возвращает в течение 3 лет с момента переплаты налога. могут сказать, что время истекло (3 года с даты покупки). Однако НДФЛ предъявляется к возврату по итогам года (до конца года еще успеют проверить, но могут затянуть). Какие суммы к возврату за эти годы? 2006 год можно пропустить, т.е. если не успеете, то придется все декларации корректировать.