А как быть с пенсией и страховым стажем?

[Аноним]

Уважаемые клерки.
Обнаружила сегодня в Консультанте вот такое письмо.
Подскажите, кто сталкивался, когда Гена и учредитель -одно и то же лицо. Неужели ЕСН много лет платили за него зря???

Вопрос: Об отсутствии оснований для налогообложения ЕСН и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя, являющегося единственным учредителем организации.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 7 сентября 2009 г. N 03-04-07-02/13

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения единым социальным налогом (далее - ЕСН) и страховыми взносами на обязательное пенсионное страхование выплат в пользу руководителя - единственного учредителя юридического лица и сообщает следующее.
В соответствии с п. 1 ст. 236 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения ЕСН для налогоплательщиков-организаций признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые ими в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых индивидуальным предпринимателям, адвокатам, нотариусам, занимающимся частной практикой), а также по авторским договорам.
В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в том числе трудового договора, между физическим лицом как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя считаем, что на основании п. 1 ст. 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.
Поскольку согласно п. 2 ст. 10 Федерального закона от 15.12.2001 N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации" объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по ЕСН, установленные гл. 24 Кодекса, то данная позиция распространяется и на уплату страховых взносов на обязательное пенсионное страхование.
Вопрос возможности заключения трудового договора в вышеуказанном случае не относится к компетенции Минфина России.
Одновременно прилагаем мнение Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России по данному вопросу.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
07.09.2009

[Аноним]

там же по ссылкам нашла, что согл. ст. 273 ТК ФСС отказывается принимать к зачету больничный и пособие на рождение ребенка

[TanyaTamb]

Читала недавно на эту тему в газете УНП, там директор, который являлся единственным учредителем, через суд получала пособия.

[Аноним]

Получается его з/п вовсе не з/п. А как же обозвать его доход? По НДФЛ вероятнее всего 13% как не обзови. Меня больше волнует ПФР. Если не перечислять ЕСН, а соответственно и взносы как подтверждать его стаж?

[FM]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=292490

[Аноним]

спасибо, оказывается уже обсудили

[Аноним]

Но тем не менее в том обсуждении не нашла ответ на свои вопросы. Заключать или не заключать тудовой договор - это тема отдельная. Его всегда самим с собой наклепать можно.
Там Над.К писала:
Вы хотите лишить директора пенсионного стажа и социального страхования?
А какое такое социальное страхование, когда ФСС не оплачивает ни больничный ни пособия и т.п. (в лучшем случае через суд?) И пенсия в 3 копейки ему тоже вряд ли интересна (когда она еще...) А вот вернуть бы на основании такого письма весь ЕСН, ОШИБОЧНО уплаченный с его так называемой (но отнюдь немалой) з/п, да этак лет за пять как вы думаете - реально?

[Лёнка]

А вот вернуть бы на основании такого письма весь ЕСН, ОШИБОЧНО уплаченный с его так называемой (но отнюдь немалой) з/п,

и заплатить с неё налог на прибыль...вы ж з/п в расходы включали

[Аноним]

это когда она (прибыль) есть...

[Лёнка]

это когда она (прибыль) есть...

[Аноним]

Посчитали - прослезились. не видать ему таких сумм, когда пенсия придет. Дали мне добро попытаться возместить ЕСН(хотя бы не возврат, а в счет предстоящей уплаты). Поправьте-добавьте-посоветуйте...
Мои действия:
1. Письмо в ИФНС о возмещении излишней уплаты ЕСН (на основании этого письма Минфина) За какой период могу просить? Нам 5 лет.
2. В ПФР все ИС на него аннулировать как ошибочные (Отменяющие ИС)(может кто сталкивался) Опять же за какой период можно?
3. Корректировки деклараций по ЕСН, ОПС, прибыли, пояснительную к балансам и Ф-2


и все-таки что у него за вид дохода такой и ставка НДФЛ

[FM]

За какой период могу просить?

за последних 3 года.

[Над.К]

Письмо в ИФНС о возмещении излишней уплаты ЕСН (на основании этого письма Минфина) За какой период могу просить? Нам 5 лет.

Да кто ж вернет-то?

В ПФР все ИС на него аннулировать как ошибочные (Отменяющие ИС)(может кто сталкивался) Опять же за какой период можно?

Что ж Вы человека пенсионного стажа лишаете?

Корректировки деклараций по ЕСН, ОПС, прибыли, пояснительную к балансам и Ф-2

Пардон, бухгалтеру делать нечего?
Аноним, если мы будем на каждое идиотское письмо Минфина так реагировать, то проще сразу купить мыло и веревку.
Письмо Минфина, так же как и письмо Минздравсоцразвития противоречит законодательству.
Не надо на такие письмо реагировать

Корректировки деклараций по ЕСН, ОПС, прибыли,

Вы согласны доплачивать налог на прибыль и пени, ради этого письма???

[Аноним]

[QUOTE=
Вы согласны доплачивать налог на прибыль и пени, ради этого письма??? [/QUOTE]

Не согласны, а что дальше то делать, платить как и раньше, и включать в расходы по прибыли?

[FM]

платить как и раньше, и включать в расходы по прибыли?