Зарплата руководителя ЕСН не облагается?

[cleose]

теперь, что согласно этого письма Минфин России письмо от 07.09.09 № 03-04-07-02/13. зарплата руководителя, который является ее единственным учредителем организации, ЕСН и пенсионными взносами не облагается??? разъясните пожалуйста, кто знает..

[FM]

облагается.

[lala07]

А как тогда быть с
"В случае отсутствия...трудового договора, между физическим лицом как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя считаем, что на основании п. 1 ст. 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает."? Если "Управленческая деятельность и этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового."?

[FM]

тогда это не зарплата...

[Glawbuch]

Какой-то очередной казус! Не может этого быть!

Согласно ст. 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения указанной главы распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности, за исключением, в частности, случая, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.

В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет. Единственный участник общества в данной ситуации должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа - директора, генерального директора, президента и т.д. Управленческая деятельность и этом случае, по нашему мнению, осуществляется без заключения какого-либо договора, в том числе и трудового.

В случае отсутствия вышеуказанных договоров, в том числе трудового договора, между физическим лицом как руководителем организации и организацией в лице этого же физического лица как ее единственного учредителя считаем, что на основании п. 1 ст. 236 Кодекса объект для исчисления ЕСН не возникает.

[lala07]

Glawbuch
Вот-вот... И получается, что сам с собой учредитель заключить трудовой договор не может, соответственно и начислать и выплачивать зарплату тоже не может (

тогда это не зарплата...

). И остаются ему только дивиденты из чистой прибыли....

[tinkaer]

Почему сам с собой? Договор заключается между фирмой и физиком - стороны разные абсолютно.

[stas®]

Glawbuch, Вы откуда цитируете?

[lala07]

stas®

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18.08.09 N 22-2-3199
и

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 07.09.09 N 03-04-07-02/13
.....

[Glawbuch]

Glawbuch, Вы откуда цитируете?

Отсюда: http://mvf.klerk.ru/rass/r208_09.htm

[Glawbuch]

И отсюда: http://mvf.klerk.ru/rass/r208_10.htm

И как-то не понимаю, что это такое?

[tinkaer]

lala07, речь идет об отсутсвии трудового договора, что само по себе уже нарушение

[lala07]

Почему сам с собой? Договор заключается между фирмой и физиком - стороны разные абсолютно.

А это надо спросить у Директора Департамента
заработной платы, охраны труда
и социального партнерства
Н.З.КОВЯЗИНОЙ
которая считает, что это есть

невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных участников (членов, учредителей) у организации просто нет

...

[Glawbuch]

lala07, речь идет об отсутсвии трудового договора, что само по себе уже нарушение

Но так же и невозможности заключить его с самим собой.

[tinkaer]

ИМХО - договор заключает организация, а не участник.

[tinkaer]

Читаем ТК РФ

Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора


Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного работодателя.
Сторонами трудового договора являются работодатель и работник.

[lala07]

ИМХО - договор заключает организация, а не участник.

Не могу с Вами не согласиться, потому и интересует данная позиция вышепоименованной госпожи...

[tinkaer]

Ни одна госпожа не способна отменить положения кодекса.

[Лёнка]

Ни одна госпожа не способна отменить положения кодекса.

а как хотелось бы.раз,и не начисляешь з/п диру-учредителю

[Лёнка]

ИМХО это ход- з/п учредителя в расходы брать низя!!!т.к это и не з/п вовсе

[stas®]

Что с ГД-единственным учредителем не надо заключать трудовой договор, - это давняя позиция, которая пропагандируется Шкловцем (ныне зам. руководителя Роструда). Но она не соответствует букве кодекса.

Собственно, ничего нового вообще, тема обмусолена давно. http://forum.klerk.ru/tags.php?tag=%...E8%F2%E5%EB%FC

[Larky]

То, что отсутствует подписаный бумажный ТД, еще не означает, что он не заключен...

[stas®]

Larky, это еще одна опасность в позиции Роструда, согласен

[Glawbuch]

То, что отсутствует подписаный бумажный ТД, еще не означает, что он не заключен...

Ах, какая бы была экономия на взносах! Всю зарплату на дирика и делим!

[Над.К]

Glawbuch, Вы хотите лишить директора пенсионного стажа и социального страхования?

[Larky]

Ах, какая бы была экономия на взносах!

Некоторые всерьез это практикуют ...

[Над.К]

Larky, Вы же знаете, что нельзя давать ссылки на другие форумы

[Glawbuch]

Glawbuch, Вы хотите лишить директора пенсионного стажа и социального страхования?

Это разве ж я? Это та тетка, про которую выше писали!

[Larky]

Над.К, пардон , не сдержался ...