Кафе на ЕНВД, алкоголь и ККТ

[efreytor]

Aleks65, а по 54ФЗ применять его не обязана...хоть стоящий на учете хоть снятый с учета...так как на ЕНВД...и пусть орган доказывает состав правонарушения так как это его обязанность.
В соотвествии с каким документом организация переведенная на ЕНВД обязана применять ккм? Именно применять а не иметь ...так как наказание по 14.5 допускается именно за неприменение а за неимение...

[СветланаК]

с моей точки зрения иметь ККТ это то же самое, что и иметь сейф, т.е. иметь в собственности и в фактическом наличии контрольно-кассовую технику. если вы хотите уточнить что такое ккт, то единственный закон, который прольет на это свет - 54-фз, но мы его не применяем.

[Aleks65]

Aleks65
Именно применять а не иметь ...так как наказание по 14.5 допускается именно за неприменение а за неимение...

Про 14.5 я пока ничего не сказал.
Согласно ФЗ-171 организация ККТ не имеет, т.к не выполняются требования ПОст 470 (ФЗ54). И здесь уже не 14.5 , а просто можно без лицензии остаться.

[Aleks65]

с моей точки зрения иметь ККТ это то же самое, что и иметь сейф, т.е. иметь в собственности и в фактическом наличии контрольно-кассовую технику. если вы хотите уточнить что такое ккт, то единственный закон, который прольет на это свет - 54-фз, но мы его не применяем.

Вы ККТ не применяете, а закон-то для Вас действует.
Так вот, по 54ФЗ Вы ККТ не имеете.

[efreytor]

Согласно ФЗ-171 организация ККТ не имеет

Почему не имеет то?..Ну не зарегистрирована она в НО..ну нельзя ее применять...ну от этого она не перестала существовать?

Так вот, по 54ФЗ Вы ККТ не имеете.

Еще раз..почему нет ее??? Есть паспорт в котором написано что это ккм и она принадлежит ООО "Ромашка"...

[СветланаК]

[Согласно ФЗ-171 организация ККТ не имеет, т.к не выполняются требования ПОст 470 (ФЗ54). [/QUOTE]

Вот это из чего вообще следует? Я понимаю, что это точка зрения НИ, а вот из каких законов это вытекает ( если оставить в стороне 54-фз)?

[Aleks65]

Почему не имеет то?..Ну не зарегистрирована она в НО..ну нельзя ее применять...ну от этого она не перестала существовать?
Еще раз..почему нет ее??? Есть паспорт в котором написано что это ккм и она принадлежит ООО "Ромашка"...

В том то и дело, что ККТ снятая с учета, ККТ уже не является.

[Aleks65]

[Согласно ФЗ-171 организация ККТ не имеет, т.к не выполняются требования ПОст 470 (ФЗ54).

Не можем мы оставить в стороне 54ФЗ. Это единственный закон, регламентирующий понятие ККТ и как ее применять.

[СветланаК]

Вы ККТ не применяете, а закон-то для Вас действует.
Так вот, по 54ФЗ Вы ККТ не имеете.

Извините, значит при рассморении вопроса обб имении/неимении ккт нам закона 171-фз недостаточно, мы обращаемся к 54-фз, как к закону, регулирующему сферу применения ккт, то есть более главному в этой сфере.
Но при этом почему-то мы игнорируем положения 54-фз о том, что енвд-шники ( все без исключения) могут не применять ккт.

[efreytor]

регламентирующий понятие ККТ

Понятие ККМ отражено в паспорте на изделие а не в законе о ккт...этот закон объясняет в каких случаях эта ккм применяется и каким требованиям при ее применении она должна соответствовать!..вот и все...от того что она не соотвествует требованиям 54ФЗ она не перестанет быть ккм...просто ее применение стоит под большим вопросом...и наказать за это можно именно по 14.5 за ее "неприменение"...а в соотвествии с 171ФЗ она имеет место быть!

[СветланаК]

Не можем мы оставить в стороне 54ФЗ. Это единственный закон, регламентирующий понятие ККТ и как ее применять.

такую ккт, которую регламентирует 54-фз, мы применять не обязаны.

[Aleks65]

Извините, значит при рассморении вопроса обб имении/неимении ккт нам закона 171-фз недостаточно, мы обращаемся к 54-фз, как к закону, регулирующему сферу применения ккт, то есть более главному в этой сфере.
Но при этом почему-то мы игнорируем положения 54-фз о том, что енвд-шники ( все без исключения) могут не применять ккт.

Можете не применять, но иметь обязаны.
На этот казус еще ВВП Грызлову при подведении итогов указал. Добавить к этому больше ничего не могу.
И естественно, НИ будет защищать свою позицию, которая для них более приемлима.

[Aleks65]

такую ккт, которую регламентирует 54-фз, мы применять не обязаны.

Другой ККТ не существует.

[Aleks65]

Понятие ККМ отражено в паспорте на изделие а не в законе о ккт...этот закон объясняет в каких случаях эта ккм применяется и каким требованиям при ее применении она должна соответствовать!..вот и все...от того что она не соотвествует требованиям 54ФЗ она не перестанет быть ккм...просто ее применение стоит под большим вопросом...и наказать за это можно именно по 14.5 за ее "неприменение"...а в соотвествии с 171ФЗ она имеет место быть!

Снова повторю. Понятие ККТ регулирует 54ФЗ, а не паспорт на изделие.

[efreytor]

Понятие ККТ регулирует 54ФЗ, а не паспорт на изделие.

ладно...замучили вы меня....привидите мне строки из 54 ФЗ где написано что такое ККМ?

[СветланаК]

Можете не применять, но иметь обязаны.
На этот казус еще ВВП Грызлову при подведении итогов указал. Добавить к этому больше ничего не могу.
И естественно, НИ будет защищать свою позицию, которая для них более приемлима.

А что конкретно сказал ВВП, вы в курсе?
В.В.Путин перед лидерами думских фракций:«Я знаю, что принято только что решение, которое мы обсуждали с представителями малого и среднего бизнеса в ходе встречи с ними - по поводу освобождения от необходимости использования кассовых аппаратов тех предприятий, которые перешли в свое время на налог по вмененному доходу. Я хочу вас поблагодарить за эти решения», сообщил на встрече с лидерами фракций Государственной Думы РФ Председатель Правительства РФ Владимир Путин.

Вместе с тем глава правительства обратил внимание на проблему противоречия принятого закона с законом по продаже алкогольной продукции. «Правда, есть еще и проблема, на которую мы должны обратить внимание. Потому что принятые решения, принятые законы вступают в противоречие с другим законом, а именно - с законом по продаже алкогольной продукции. Там прямо написано о том, что продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна», отметил В. Путин, предложив посмотреть на эту проблему неформально.

«Мы должны бороться с алкоголизацией населения, но то, о чем мы сейчас говорим, не имеет ничего общего с этой темой. Мы знаем, что каждая торговая точка стремится получить разрешение на продажу алкогольной продукции. Ясно, что это не должно быть вблизи детских учреждений, других каких-то учреждений. Об этом мы должны будем еще поговорить, это надо будет тоже упорядочить. Но если мы сделаем вид, что нас это не касается, что всем будет разрешено работать без кассовых аппаратов, кроме тех, кто торгует алкоголем, то почти 70% торговых предприятий мы из торговой системы исключим и заставим их опять эти кассовые аппараты внедрять», пояснил премьер-министр.

По мнению Председателя Правительства РФ, «такое лоббирование производителей какой-то техники, соответствующих программных инструментов нам не нужно». «Я прошу обратить вас на это внимание и устранить это противоречие», обратился к лидерам думских фракций В. Путин. «Потому что иначе все это будет смотреться как обход данных нами когда-то обещаний. Вроде формально сделали, а на практике слукавили и решение вопроса до конца не довели», отметил премьер-министр.

[Aleks65]

ладно...замучили вы меня....привидите мне строки из 54 ФЗ где написано что такое ККМ?

Ст.1, п.1 Ст.4и , следовательно, пост.470.

[efreytor]

XIX. Особенности продажи алкогольной продукции


(введен Постановлением Правительства РФ от 08.02.2006 N 80)


135. Продажа питьевого этилового спирта разрешается только в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации.

136. Не допускается розничная продажа алкогольной продукции:

с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции в местах массового скопления граждан и местах нахождения источников повышенной опасности (в том числе на вокзалах, в аэропортах, на станциях метрополитена, оптовых продовольственных рынках, объектах военного назначения), на прилегающих к ним территориях, определяемых органами местного самоуправления в порядке, установленном субъектами Российской Федерации, а также в ларьках, киосках, палатках, контейнерах, с рук, лотков, автомашин, в других не приспособленных для продажи данной продукции местах;

не маркированной в установленном законодательством Российской Федерации порядке федеральной специальной маркой (для алкогольной продукции, произведенной на территории Российской Федерации) или акцизной маркой (для алкогольной продукции, импортируемой на территорию Российской Федерации);

если на потребительской таре единицы продукции отсутствует предупреждающая надпись о вреде чрезмерного употребления алкогольной продукции для здоровья человека, а также информация о противопоказаниях к ее употреблению, содержание которой устанавливает Министерство здравоохранения и социального развития Российской Федерации;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.12.2006 N 770)

(см. текст в предыдущей редакции)

несовершеннолетним;

в детских, образовательных и медицинских организациях;

в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях;

в общественном транспорте городского и пригородного сообщения всех видов.

137. Организации, осуществляющие в городах розничную продажу алкогольной продукции с содержанием этилового спирта более 15 процентов объема готовой продукции, должны иметь для таких целей стационарные торговые и складские помещения общей площадью не менее 50 кв. метров, охранную сигнализацию, сейфы для хранения документов и денег.(------------------------) разницу видно...

138. Информация об алкогольной продукции помимо сведений, указанных в пунктах 11 - 12 настоящих Правил, должна содержать:

наименования входящих в состав алкогольной продукции ингредиентов, в том числе пищевых добавок, используемых в процессе ее изготовления, сведения о наличии в алкогольной продукции компонентов, полученных с использованием генно-модифицированных организмов (при их наличии), а также о содержании в ней вредных для здоровья веществ, определяемых в соответствии с обязательными требованиями стандартов и технических регламентов;

(в ред. Постановления Правительства РФ от 15.12.2006 N 770)

(см. текст в предыдущей редакции)

пищевую ценность алкогольной продукции;

объем алкогольной продукции в потребительской таре;

противопоказания к применению алкогольной продукции;

дату, место изготовления и розлива алкогольной продукции.

139. На продаваемую алкогольную продукцию продавец обязан иметь следующие сопроводительные документы:

товарно-транспортная накладная;

копия справки, прилагаемой к грузовой таможенной декларации для импортируемой алкогольной продукции;

копия справки, прилагаемой к товарно-транспортной накладной на алкогольную продукцию, производство которой осуществляется на территории Российской Федерации.

140. Перед продажей алкогольной продукции продавец обязан проверить ее качество (по внешним признакам), целостность потребительской тары, наличие на товаре соответствующей марки и информации о товаре и ее изготовителе (поставщике).

Алкогольная продукция размещается в торговом зале по видам (водка, вино, шампанское, коньяк и др.).

141. Абзац утратил силу. - Постановление Правительства РФ от 15.12.2006 N 770.

(см. текст в предыдущей редакции)

В организациях общественного питания в прейскурантах на алкогольную продукцию указываются наименование алкогольной продукции, объем алкогольной продукции в потребительской таре, цена за весь объем алкогольной продукции в потребительской таре, а также за 0,1 л или 0,05 л.

По требованию покупателя ему должна предоставляться полная и достоверная информация о приобретаемой в организации общественного питания алкогольной продукции.

[efreytor]

1. Требования к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения определяются Правительством Российской Федерации.

При этом контрольно-кассовая техника, применяемая организациями (за исключением кредитных организаций) и индивидуальными предпринимателями, должна:

быть зарегистрирована в налоговых органах по месту учета организации или индивидуального предпринимателя в качестве налогоплательщика;

быть исправна, опломбирована в установленном порядке;

Через шесть месяцев после вступления в силу настоящего Федерального закона при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт применение контрольно-кассовой техники без фискальной памяти не допускается (пункт 2 статьи 10 данного документа).

иметь фискальную память и эксплуатироваться в фискальном режиме.

Если она не соответствует этим требованиям ее нельзя применять!Это будет равносильно ее неприменению....
Если эта ккм не соответствует требованиям она не перестает ей быть!!!!!!!!!!!!!!

Если у вас есть машина не соответствующая требованиям то вы не имеете права на ней ездить....но от этого она не перестает быть машиной....

[Aleks65]

Вместе с тем глава правительства обратил внимание на проблему противоречия принятого закона с законом по продаже алкогольной продукции. «Правда, есть еще и проблема, на которую мы должны обратить внимание. Потому что принятые решения, принятые законы вступают в противоречие с другим законом, а именно - с законом по продаже алкогольной продукции. Там прямо написано о том, что продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна», отметил В. Путин.

Все это мы с вами уже перетерли. По 171ФЗ "продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна". И штрафовать Вас будут по 171 ФЗ. И Вы в суде будете доказывать, что возможна, а не наоборот, как Вас пытается служивый заверить.

[efreytor]

По 171ФЗ "продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна".

вот где это написано?...если только как говорит Над.К смотрите местный закон о лицензировании алкоголя....больше нигде этого нет!

как Вас пытается служивый заверить.

Я никого не пытаюсь тут не в чем заверить...я как и вы высказываю свою точку зрения на данный вопрос....Как и Путин высказал свою точку зрения...а не процитировал норму закона

[Aleks65]

1. [B]

Если у вас есть машина не соответствующая требованиям то вы не имеете права на ней ездить....но от этого она не перестает быть машиной....

Машина, на которой я не имею права ездить, по причине того, что она не соответствует тех. требованиям, с моей точки зрения называется металлоломом.

А по теме, я сказал, все, что мог.
Хочет Светлана в суд идти, пусть идет.

[efreytor]

с моей точки зрения называется металлоломом.

С вашей точки зрения она может быть чем угодно...хоть утюгом...но в ПТС написано что это автомобиль...

[Над.К]

Угу, и транспортный налог брать с неё будут

[efreytor]

Угу, и транспортный налог брать с неё будут

Не будут...снять с учета ее и все....и не будут брать налог...но от снятия с учета она все равно не перестанет быть ККМ...тьфу...машиной

[LegO NSK]

Все это мы с вами уже перетерли. По 171ФЗ "продажа алкогольной продукции без кассовых аппаратов невозможна". И штрафовать Вас будут по 171 ФЗ.

Нет, нет и еще раз нет. Упоминалось ведь уже мнение ВАС РФ. Только по 14.5 КоАП.

[Aleks65]

Нет, нет и еще раз нет. Упоминалось ведь уже мнение ВАС РФ. Только по 14.5 КоАП.

О каком мнении ВАС идет речь?

[LegO NSK]

#16

[Aleks65]

В указанном постановлении речь идет о неприменении ККМ.
А у автора темы ККМ вообще нет, она снята с учета.
Почему проверка не может наложить санкции за отсутствие ККМ по 171ФЗ?

[LegO NSK]

Потому что 171-ФЗ не содержит никаких санкций. По какой статье КоАП предлагаете штрафовать? По 14.16.3, 14.1.3 ?