НДС и уступка права требования

[Александр Х]

Cressis,

Вопрос не в щедростях и не в цифрах.

Если долг 20 млн. передается за 20,5 млн. суть не меняется. 0,5 млн. из-под НДС уходят

[Lisaya]

0,5 млн. из-под НДС уходят?

0,5 как раз под ЕДС, это бесспорно

а продавать больший долг за меньшие деньги логично?

логично,бывают ситуации.Например, долги населения за коммуналку.МУПы закрываются, не прощать же населению долги.Их передали,МУПу все-равно,лишь бы свою долю получить для жизни до закрытия,а новое предприятие еще и прибыль получит,которую потратин,например,на коллекторов.Но должники будут знать,что им ничего не простится,долги надо платить.Я нашу ситуацию описала.Поэтому продали за меньшее,получили от вышестоящих "Самые умные" и успокоились.

СФ на 100, а денег получено 500 - 50 от Покупателя, 450 от Цессионария.

ну в этой цепочке уже не должно быть Покупателя. Сф должна быть на сумму договора,должно быть 500.(первоначальная покупателю могла быть на 50,на товар,не на требование долга)Цесионарий отдает 500 продавцу. Далее другая цепочка, Цессионарий получает с Покупателя 50.И получает убыток 450.НДС Продавец платит с 50 в момент первоначальной отгрузки и в 450 в момент получения денег и прибыли(ну лучше скажем дохода)

[Александр Х]

m'm, переврали весь пример.

СФ на сумму договора = 100. Из этих 100 Покупатель 50 оплатил, а 50 нет. Неоплаченный долг (50) уступается Цессионарию за 450.

ст.155 При уступке права требования, НДС платится по ст.154. В нашем случае со 100.

[Lisaya]

ну у меня заключение двух аудиторских фирм,не платит продавец НДС второй раз.Просто меняется кредитор.Уступка.Покупатель права требования заплатит ндс с положительной разницы,если она возникнет.
А пример как поняла,так и разложила. вот теперь вы пояснили,что вообще две операции различных.Первая получение 50 рублей за отгруженную продукцию и вторая уступка 50 рублей за 450. Вот здесь 400 в прибыль и под ндс у продавца. А у покупателя убыток

[Cressis]

Если долг 20 млн. передается за 20,5 млн. суть не меняется. 0,5 млн. из-под НДС уходят

Можно попытаться
Вопрос то лично у меня в другом - основание для необложения НДС прав требования. В 149 ст. их нет. То есть все-таки в этом праве требования (имущественном праве) есть НДС? Или это неимущественное право? Тогда причем ст. 155?

[Александр Х]

Вот здесь 400 в прибыль и под ндс у продавца. А у покупателя убыток

С прибылью и убытком понятно. Основание для НДС?

[Cressis]

Сф должна быть на сумму договора,должно быть 500.(первоначальная покупателю могла быть на 50,на товар,не на требование долга)Цесионарий отдает 500 продавцу. Далее другая цепочка, Цессионарий получает с Покупателя 50.И получает убыток 450.НДС Продавец платит с 50 в момент первоначальной отгрузки и в 450 в момент получения денег и прибыли(ну лучше скажем дохода)

То есть вы считаете, что должна быть еще одна счет-фактура? и причем здесь НДС продавца, он то откуда возьмется?

[Александр Х]

Налоговая база, при передаче имущественных прав, имеет свои особенности. Об этом говорит ст.155. В частности в ней говорится, что если долг возник из реализации, то не важно, за какую сумму этот долг Продавец уступит. НДС он будет платить только с реализации (с сумм СФ). И если долг уступается за сумму большую, чем сам долг, то у Продавца (не у лица, которое этот долг приобретает) я не вижу оснований для увеличения НДС.

[Cressis]

Есть ли в праве требования НДС? Изначально возник вопрос именно про НДС в договоре

[Александр Х]

У сторон по договору уступки денежного требования, на основании этого договора, НДС не меняется. Какой смысл его указывать?

[Александр Х]

НДС есть в реализации, которая была до договора уступки, и НДС может быть после того, как требование будет погашено или передано дальше.

[Cressis]

У сторон по договору уступки денежного требования, на основании этого договора, НДС не меняется. Какой смысл его указывать?

Без смысла. Так есть или нет?

[Lisaya]

нет.

[Lisaya]

и причем здесь НДС продавца, он то откуда возьмется?

при том,что изначально он был в реализации товара,услуги продавци.Вот тогда была счф.А при передаче долга счф не появляется.меняется дебитор и фсе. Налоговая база определяется только у нового креитора. Или как в нашем случае у продавца, коротый 50 рублей впарил идиотам за 450 рублей. Вот тут я считаю в 450 рублей НДС пойдет,а 50 рублей затратные.примерно так 450 рублей 76-90,90-68. 90-62 себестоимость. Ну только уж совсем идиотская ситуация. пример какой то дурной. может кто-то в состоянии его изначально правильно расписать.Я уже запуталась кто идиот продавец, покупатель или новый кредитор

[Cressis]

нет.

На основании какой статьи.

[Cressis]

У ПРОДАВЦА права требования как раз в этом примере НДС возникает только с 50, а если читать буквально ст. 155 то с 450 - нет

[Александр Х]

У ПРОДАВЦА права требования как раз в этом примере НДС возникает только с 50, а если читать буквально ст. 155 то с 450 - нет

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100. В следующей сделке Продавец становится Цедентом.

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

[Cressis]

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100.

Да, это я того... Конечно со 100

[Lisaya]

Продавец СФ выставил на 100

Вот если рассматривать продажу и вести все через 90 счет,то у продавца и счф и НДС.Но вопрос с какой суммы.Если со 100, то остальные 400 он получил как непонятный аванс.Давайте определимся,что написано в договоре,что за что продают

[Александр Х]

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

Меняем в примере цифры

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 60
76 62 50
76 90 10

Уже правдоподобно? Увеличиваем до реальных объемов, т.е. умножаем на 1000, 1000000, ...

[Александр Х]

Вот если рассматривать продажу и вести все через 90 счет,то у продавца и счф и НДС.Но вопрос с какой суммы.Если со 100, то остальные 400 он получил как непонятный аванс.Давайте определимся,что написано в договоре,что за что продают

Фирма А по договору купли-продажи продала фирме Б некий товар на сумму 100.
Потом фирма А уступила фирме В за 450 право требования к фирме Б долга на сумму 50 по соответствующему договору (цессии, уступки права требования).

[FM]

Александр Х, есть такое Постановление ВАС № 53.... - это про ваш случай.

[goldfish62]

Не правильно. Продавец СФ выставил на 100. Поэтому и НДС отдаст со 100. В следующей сделке Продавец становится Цедентом.

62 90 100
90 68 100/118*18
51 62 50

51 76 450
76 62 50
76 90 400

А будет ли

90 68 400/118*18 ?

Что за ерунда? почему проводите через счет 90 уступку права требования? Надо по договору цессии:
1. Дт 76.5 Кт 91.1 - 450 -отражена уступка требования
2. Дт 91.2 Кт 62 -50 - списана дебиторская задолженность
3. ДТ91.9 Кт 99 400 -получена прибыль по договору цессии

В договоре уступки требования прописывается сумма НДС в сумме всего долга(но это не значит, что цедент должен начислять НДС по договору цессии и выписывать счет фактуру).

[goldfish62]

Фирма А по договору купли-продажи продала фирме Б некий товар на сумму 100.
Потом фирма А уступила фирме В за 450 право требования к фирме Б долга на сумму 50 по соответствующему договору (цессии, уступки права требования).

Совершенно непонятно, почему фирма Б (покупатель-должник) должна заплатить фирме В(цессионарию) 450 , если она должна фирме А только 50? Из чего следует такое возрастание долга?

[Александр Х]

91 вместо 90 - замечательно! Постановление ВАС - замечательно!

Фирма уступила право требования за сумму большую, чем сумма долга. Фирма не покупала долг, он возник из реализации. Будет фирма платить НДС с суммы разницы?

[FM]

Александр Х, в этом случае налоговая база по НДС не может быть определена, т.к. в НК РФ еще не установлены особенности ее определения.

[Александр Х]

Я получил, чего хотел:

Александр Х, в этом случае налоговая база по НДС не может быть определена, т.к. в НК РФ еще не установлены особенности ее определения.

с учетом

Александр Х, есть такое Постановление ВАС № 53.... - это про ваш случай.

А по поводу НДС в самом договоре уступки:
уступается право требования на сумму ..., в том числе НДС ...
указанное требование оценивается сторонами в ...

Оценка сторонами требования должна включать в себя НДС или нет?

[Cressis]

Оценка сторонами требования должна включать в себя НДС или нет?

+1

[Lisaya]

ну едрунда получается полная. Произошла продажа товара фирмы А фирме Б.фирама А делает проводки 62-90, 90-68. Денег с фирмы Б не получила, но по методу начисления отдает НДС государству. Потом фирма А продает долг, который на 62 фирме С.И что ,вы предлагаете снава начислить НДС? Двойное налогообложение?

[Cressis]

ну едрунда получается полная. что ,вы предлагаете снава начислить НДС? Двойное налогообложение?

Это эмоции
где оно-это основание для неуказания НДС в договоре?