какой договор составить, чтобы не попасть под ЕСН?

[2zemka]

Я - ИП на ЕНВД (фотоуслуги, Московская область). Работаю по большей части одна. Но иногда мне требуется помощь. Какой договор я могу составить с человеком, который будет оказывать мне услуги (он - просто физ. лицо, не ИП), чтобы не надо было его формлять как сотрудника, чтобы не надо было платить ЕСН и ЕНВД в удвоенном размере? В Пенсионном фонде мне сказали, что в любом случае при оформлении договора надо отчислять им 14 % от суммы договора, а в налоговой сказали, что ЕСН зависит от вида договора. может, кто-нибудь сможет мне помочь? подсказать, где можно почитать об этих нюансах, может, кто поможет с формой договора...

[2zemka]

П.С. В договоре собиралась прописать, что налог (НДФЛ) исполнитель платит сам, а при форс-мажоре риск берет на себя.

[komcat]

В договоре собиралась прописать, что налог (НДФЛ) исполнитель платит сам

Вы хотите своим договором отменить налоговый кодекс? Смело, однако.

[mikm]

Если помощник будет с Вашими клиентами (покупателями) непосредственно в контакте находиться, ну там квитанции выдавать или ещё что-либо реализовывать, тогда, однозначно, официально оформлять его как наёмного работника.
Если же он Вам оказывает какую-то иную помощь, которая не сопряжена контактированием с третьими лицами, а только между ним и Вами (ну там плёнки проявляет, фоты печатает, мусор выносит), тогда можно и не оформлять, и имхо, без договоров бумажных а только на словах...
И вообще, подробнее надо вопросы задавать, чтоб подробные ответы получать...
Удачи!

[hiker]

Если же он Вам оказывает какую-то иную помощь, которая не сопряжена контактированием с третьими лицами, а только между ним и Вами (ну там плёнки проявляет, фоты печатает, мусор выносит), тогда можно и не оформлять, и имхо, без договоров бумажных а только на словах...
И вообще, подробнее надо вопросы задавать, чтоб подробные ответы получать...
Удачи!

Вопрос как правильно сделать, а не по понятиям.Подробней некуда

[mizeri]

Вариантов немного или трудовой договор или подряд. По трудовому оформлять не будете остается подряд. Тогда 13% НДФЛ и 14% ПФ, при этом вам все равно надо будет и отчитаться в ПФ и сведения за работника сдать.

[2zemka]

Вы хотите своим договором отменить налоговый кодекс? Смело, однако.

почему же сразу отменять? ну можно же прописать в договоре, что Подоходный налог удерживает и выплачивает заказчик, либо Подоходный налог оплачивает исполнитель?

Если помощник будет с Вашими клиентами (покупателями) непосредственно в контакте находиться, ну там квитанции выдавать или ещё что-либо реализовывать, тогда, однозначно, официально оформлять его как наёмного работника.
Если же он Вам оказывает какую-то иную помощь, которая не сопряжена контактированием с третьими лицами, а только между ним и Вами (ну там плёнки проявляет, фоты печатает, мусор выносит), тогда можно и не оформлять, и имхо, без договоров бумажных а только на словах...
И вообще, подробнее надо вопросы задавать, чтоб подробные ответы получать...
Удачи!

во-первых, спасибо ))) за пожелание удачи в особенности)))
далее, у меня этот помощник предполагается на такие виды работ, как фотосъемка детей в школе, а уже дальнейшая обработка фотографий, печать и взаимоотношения с родителями (в том числе, финансовая) - на мне. то есть, он только снимет то, что я скажу, и мне передает.

[2zemka]

Вариантов немного или трудовой договор или подряд. По трудовому оформлять не будете остается подряд. Тогда 13% НДФЛ и 14% ПФ, при этом вам все равно надо будет и отчитаться в ПФ и сведения за работника сдать.

спасибо)))
То есть, если я правильно Вас поняла, я могу оформить договор подряда, по которому заплачу 14% в пенсионный фонд, исполнитель заплатит 13% в налоговую и больше ни на какие мои налоги эти выплаты не повлияют. Так?

[komcat]

можно же прописать в договоре, что Подоходный налог удерживает и выплачивает заказчик, либо Подоходный налог оплачивает исполнитель

Физически прописать это можно (бумага все стерпит), но подобное условие договора нарушает налоговый кодекс и поэтому является ничтожным. По НК Вы являетесь налоговым агентом и переложить ответственность на исполнителя у Вас не получится.

[yellu]

mizeri,

Вариантов немного или трудовой договор или подряд. По трудовому оформлять не будете остается подряд. Тогда 13% НДФЛ и 14% ПФ, при этом вам все равно надо будет и отчитаться в ПФ и сведения за работника сдать.

А чем же тогда хуже для нее трудовой договор, по которому она тоже будет уплачивать 13% НДФЛ и 14 в ПФ?
Другое дело гражданско- правовой договор.Но этот вопрос очень скользкий.

[komcat]

yellu, по трудовому еще придется выплачивать и отчитываться в ФСС, а также увеличится физпоказатель по ЕНВД (там услуги, они по головам считаются)

[Над.К]

komcat, так и договоры ГПХ считаются в среднесписочную по вмененке.

[komcat]

Над.К, спасибо за исправление, не знала. Хорошо, что у меня только УСН - считай себе доход да умножай на проценты
Так что получается, что экономия 2zemkи будет только на проценте в ФСС?

[Над.К]

Да

[2zemka]

спасибо всем за активное обсуждение
а могу я попросить пояснить мне, какие эе налоги и выплаты и в каких объемах мне придется платить?

[balton]

спасибо всем за активное обсуждение
а могу я попросить пояснить мне, какие эе налоги и выплаты и в каких объемах мне придется платить?

посмотрите http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=53391

[mizeri]

спасибо)))
То есть, если я правильно Вас поняла, я могу оформить договор подряда, по которому заплачу 14% в пенсионный фонд, исполнитель заплатит 13% в налоговую и больше ни на какие мои налоги эти выплаты не повлияют. Так?

mizeri,
А чем же тогда хуже для нее трудовой договор, по которому она тоже будет уплачивать 13% НДФЛ и 14 в ПФ?
Другое дело гражданско- правовой договор.Но этот вопрос очень скользкий.

1. НДФЛ вы перечисляете.Вижу уже вам написали
2.Во-первых в ФСС платить не надо, во-вторых если работник будет привлекаться на периодические разовые работы, то г-п договор просто удобней - оплатил определенную работу и все разбежались, а по трудовом увольнять если что сложно ( компенсацию за отпуск считать)

[mizeri]

К тому же оформлять работника на постоянную работу если работы разовые как то нецелесообразно.

[2zemka]

mizeri, в том-то и дело, что я не хочу оформлять на постоянную работу. Но мне в налоговой сказали, что если я буду за него перечислять НДФЛ, то мне и остальные выплаты придется производить, а если он будет отчитываться за год о своих доходах как физ.лицо, то остальных выплат можно избежать. Еще в налоговой сказали, что не все виды договоров попадают под ЕСН. Вот я и прошу помощи у тех, кто сталкивался с подобным и, может, подскажет, какой договор будет оптимальнее.

[Feminka]

подряд лучше заключить.

[Над.К]

2zemka, под ЕСН не попадают договоры об аренде и о купле-продаже. Все остальные попадают. И само физлицо не должно платить НДФЛ в случае заключения договора подряда или услуг. НК выбора не дает, как уже и было сказано выше.
Лиюо Вы не так поняли налогового инспектора, либо Вам попался абсолютно неграмотный налоговик

[иннеска]

А можно оформить договор аренды фотооборудования у этого человека. Тогда вы будете удерживать и уплачивать в бюджет только НДФЛ. Правды челу придется по окончании года задекларировать свои доходы.

[mizeri]

А можно оформить договор аренды фотооборудования у этого человека. Тогда вы будете удерживать и уплачивать в бюджет только НДФЛ. Правды челу придется по окончании года задекларировать свои доходы.

Тоже вариант. В сдаче декларации ничего страшного нет. Только насколько я понимаю оплаты человеку будут нерегулярными и к тому же скорее всего не одинаковыми (по сумме), а аренда по идее должна платиться каждый месяц одинаковая. Ну или можно каждый раз составлять договор аренды оборудования на определенный срок, а тогда не попал бы человек под незаконное предпринимательство за регулярную сдачу имущества в аренду.

[2zemka]

Над.К, иннеска, mizeri, спасибо!


Если я заключаю договор подряда, в котором прописано, что подрядчик обязуется проводить работы за свой риск, по которому он должен выполнить N-ный объем услуг, я за него отчисляю 14% от суммы договора в ПФР, 13% НДФЛ в налоговую (тоже я?) и все? или же еще какие-то налоги будут? И возрастет ли в таком случае ЕНВД (при условии, что там считается по количеству сотрудников)?

[Над.К]

Других налогов нет, ЕНВД вырастет

[2zemka]

Над.К, спасибо