Печать на счете обязательна?

**setr** · 20.04.2007, 11:20

Уважаемые коллеги!
Получаю счета без печати. На просьбу поставить печать получаю письмо, в котором мне пишут следующее: так как альбомы уфицированных форм,утвержденных Госкомстатом,не содержат унифицированной формы счета, то в силу ст. 9 Федерального Закона от 21.11.1996 года № 129-ФЗ печать организации не относится к обязательным реквизитам первичных документов и подлинность счета на оплату подтверждает не наличие печати, а подлинные подписи .

Я считаю,что печать как раз и нужна для заверения подлинности подписей.
Я ошибаюсь?
_____________________________
Спасибо, ответившим.

**Над.К** · 20.04.2007, 13:50

Ошибаетесь. Печать не заверяет подлинность подписей. Нет такого в гражданском законодательстве.
Да и вообще, при наличии письменного договора чаще всего счет - не более чем бумажка с реквизитами.

**Бумашкина** · 20.04.2007, 15:39

Вопрос: Является ли печать обязательным реквизитом на бланке счета на оплату?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Ответ: Пунктом 1 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" предусмотрено, что все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.
Согласно п. 2 этой же статьи первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа;
б) дату составления документа;
в) наименование организации, от имени которой составлен документ;
г) содержание хозяйственной операции;
д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
е) наименования должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
ж) личные подписи указанных лиц.
Счет на оплату, используемый, очевидно, в качестве первичного документа и служащий основанием для оплаты товаров (работ, услуг), не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.
Поэтому, по нашему мнению, рассматриваемый документ в обязательном порядке должен содержать только те реквизиты, которые перечислены в пп. "а" - "ж" п. 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете".
Поскольку в числе таких реквизитов печать не поименована, ее наличие на счете представляется необязательным.

А.И.Костин
Консультационно-аналитический центр
по бухгалтерскому учету
и налогообложению
23.11.2005

**Бумашкина** · 20.04.2007, 15:40

...хотя мы не оплачиваем счета без печати. Но, законодательно, они правы - печать не обязательный реквизит счета. Так же как и договора.

**Над.К** · 20.04.2007, 15:42

Счет чаще всего не является первичным документом.

**Бумашкина** · 20.04.2007, 15:48

Это да, но есть случаи, когда в договоре прямо указана оплата на основании счета, тогда это уже точно первичный документ

**Andyko** · 20.04.2007, 15:50

Счет чаще всего не является первичным документом

Уверен, что никогда.

**Над.К** · 20.04.2007, 15:52

Но иногда он все-таки выступает в роли договора.

**Бумашкина** · 20.04.2007, 15:54

да, точно! а оплата его - согласие второй стороны с условиями))

**Andyko** · 20.04.2007, 15:55

Тем не менее никаких операций он не описывает.

**Бумашкина** · 20.04.2007, 15:58

А что значит "описание операции"? В счете есть наименование товара, его цена, могут быть оговорены условия поставки...Это не описание?

**DIR** · 20.04.2007, 16:10

Первичный документ - это документ, подтверждающий хозяйственную операцию. Вам, как бухгалтеру, это хорошо известно. Какую операцию описывает счет? Какими проводками сопровождается выписка счета?

**Бумашкина** · 20.04.2007, 16:17

А оплата по счету это не хозяйственная операция? Или в этом случае первичный документ - платежное поручение? А если в нем ссылка на счет? Возможно, по каким-то формальным признакам это не первичный документ, но, я, как бухгалтер, знаю, что для подтверждения правомерности оплаты мне нужен правильно оформленный счет ( если это предусмотрено условиями сделки) и, желательно, с визой директора на оплату (но это уже личное...

)

**setr** · 20.04.2007, 16:27

Сообщение от Над.К

Но иногда он все-таки выступает в роли договора.

Договор они вообще не заключают.
На счете они печать отказываются ставить,считая его
первичным документом.
Фирма - посредник при страховании автомобилей.
Может быть для них особый порядок установлен?
И ничего нельзя сделать ? Кто-то через посредников
страховал автомобиль фирмы?
________________
Спасибо,всем!

**Над.К** · 20.04.2007, 16:33

setr, я Вам больше скажу - даже на письменном договоре печать не обязательна. На договоре должны быть подписи лиц, имеющих право заключать договоры от организации и все.

**Бумашкина** · 20.04.2007, 16:46

интересно, а где же будут оговариваться условия страхования в такой ситуации...

**Аноним** · 20.04.2007, 21:22

Сообщение от Бумашкина

Вопрос: Является ли печать обязательным реквизитом на бланке счета на оплату?
Пользователи СС "КонсультантБухгалтер"

Счет на оплату, используемый, очевидно, в качестве первичного документа и служащий основанием для оплаты товаров (работ, услуг), не содержится в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

Потому и не содержится в альбомах,что НЕ является первичным документом. ИМХО.

А печать,судя,по некоторым ответам вообще не нужна.
Пойду,выброшу ее.

**Над.К** · 20.04.2007, 22:39

Пойду,выброшу ее

И то верно. Банк только свой не забудьте известить

А то ведь ни один платеж не отправите.

**Аноним** · 20.04.2007, 23:11

Сообщение от Над.К

И то верно. Банк только свой не забудьте известить

А то ведь ни один платеж не отправите.

А у нас клиент-банк.Опять печать не нужна!

На самом деле споры с налоговой лишние никому не нужны.
Понятно,что на "цивилизованном западе" печати не нужны,достаточно подписей.Но нам они пока нужны.ИМХО.
Если так получилось,что печатей
Цитата,с которой соглашаюсь всем сердцем :
"Юридическое значение печати заключается в удостоверении ее оттиском подписи лиц,уполномоченных представлять организацию вовне,а также того факта,что соответствующий документ исходит от организации,как юридического лица,являющегося самостоятельным участником гражданского оборота."

**Над.К** · 20.04.2007, 23:33

Цитата откуда? Из статьи?
Юридического значения печати в данной ситуации нет - есть обычаи делового оборота. Если дело дойдет до суда, то печать не будет играть никакой роли - важны будут подписи сторон.

**BorisG** · 21.04.2007, 09:35

Сообщение от Аноним

А у нас клиент-банк.Опять печать не нужна!

Бред.
Наличие или отсутствие клиент-банка не меняет порядок открытия расчетного счета. На карточке образцов для юрлица печать обязательна. См. 28-И.

**Белка ТНТ** · 21.04.2007, 09:43

И деньги тяжеловато будет снять без печати на чеке ...

**Аноним** · 21.04.2007, 09:55

Сообщение от Белка ТНТ

И деньги тяжеловато будет снять без печати на чеке ...

Юрлицу или ИП?

**DIR** · 21.04.2007, 10:11

Сообщение от Бумашкина

А оплата по счету это не хозяйственная операция?

Это хояйственная операция, подтверждающаяся платежным поручением и банковской выпиской.

Сообщение от Бумашкина

А если в нем ссылка на счет?

Ссылка в первичном документе на счет не делает счет первичным документом

Сообщение от Бумашкина

Возможно, по каким-то формальным признакам это не первичный документ, но, я, как бухгалтер, знаю, что для подтверждения правомерности оплаты мне нужен правильно оформленный счет ( если это предусмотрено условиями сделки) и, желательно, с визой директора на оплату (но это уже личное...

)

Ну, если уж вы, как бухгалтер, личное ставите выше своего знания... Мол, знаю, но вдруг...

**Аноним** · 21.04.2007, 11:33

Сообщение от Над.К

Цитата откуда? Из статьи?
Юридического значения печати в данной ситуации нет - есть обычаи делового оборота. Если дело дойдет до суда, то печать не будет играть никакой роли - важны будут подписи сторон.

Да,из статьи.
Понятно про ничтожную роль печати в нашей хозяйственной деятельности,но по обычаю делового оборота так хочется все же видеть ее на документах.
Слаб человек (бухгалтер)!

**Аноним** · 21.04.2007, 11:37

Сообщение от BorisG

Бред.
Наличие или отсутствие клиент-банка не меняет порядок открытия расчетного счета. На карточке образцов для юрлица печать обязательна. См. 28-И.

Круто это Вы про бред,но бред бреду рознь.Просто уже все открыто,печати проставлены,пора выбрасывать пришла ее,родимую.
Несмотря или же вследствие бреда ,я с ВАМИ продолжаю разговор,уважаемый Борис.

**Аноним** · 21.04.2007, 11:39

Сообщение от Белка ТНТ

И деньги тяжеловато будет снять без печати на чеке ...

Спасибо за подсказку,прежде чем выбрасывать, книжечку в 100 листов пропечатаем,а там видно будет,может быть,революция не за горами.
У меня что-то под окнами кони ржут.

**jul-2000** · 21.04.2007, 12:55

прежде чем выбрасывать, книжечку в 100 листов пропечатаем

.
И налоговые декларации не забудьте на будущее проштамповать.

А печать,судя,по некоторым ответам вообще не нужна.
Пойду,выброшу ее.

Аноним, это некоторое передергивание. Речь шла только о том, что для заключения договора печать - не обязательна. О том же, что она вообще не нужна - речи не было.
А про счет ... "уж столько раз твердили миру...". То есть обсуждалось на клерке. Все аргументы уже приведены.

**Анна Зайцева** · 07.10.2008, 08:25

Подскажите пожалуйста в счете на оплату указываетса адрес грузоотправителя а, не юридический адрес это считается нарушением

**Циник** · 07.10.2008, 08:40

а зачем вообще в счете адрес? покупатель деньги в мешке нести будет?

Тема: Печать на счете обязательна?

Опции темы

Поиск по теме