Полномочия....

[Kak_tak]

Никак не могу разобраться по вопросу когда директор приобретает полномочия, мнения 2:
1. С момента решения общего собрания о назначении на должность?
2 С момента издания приказа о назначении на должность?
При этом, до решения общего собрания были внесены измениния в Устав о возложении определенных обязанностей на директора.
Либо с момента регистрации изменений сведений о лице имеющем право действовать без доверенности от лица организации?

[A.D.]

директор избирается обшим собранием - поэтому формально его полномочия начинаются с момента такого избрания (дата протокола или решения)
для третьих лиц изменения в учредительные документы приобретают силу с момента государственной регистрации таких изменений. И хотя при избрании нового директора не изменяются учредительные документы, то ИМХО так как избрание директора подлежит регистрации, то для третьих лиц новый директор полномочен не ранешь чем такие изменения зарегистрированы.

[stas®]

для третьих лиц новый директор полномочен не ранешь чем такие изменения зарегистрированы.

Это Вы где такое вычитали?

[Kak_tak]

Я так понимаю третьи лица это контрагенты
А по сути вопроса, право действовать без доверенности он приобретает с момента регистрации изменений.
По этому вопросу есть практика?

[stas®]

А по сути вопроса, право действовать без доверенности он приобретает с момента регистрации изменений.

неверно.

По этому вопросу есть практика?

Да, есть практика ВАС, который напомнил, что закон не ставит в зависимость полномочия вновь назначенного директора от внесения информации о нем в ЕГРЮЛ.

[Kak_tak]

Я правильно понял, что оспорить наступление права действовать без доверенности от имени организации с момента решения ОС никак нельзя?

[stas®]

Можно. Решение ОС ничего не значит, пока с ним не согласится директор (подписав ТД или иным образом подтвердив свое вступление в должность).

[Kak_tak]

Ясно, спасибо.
И если не сложно, до внесения изменений в устав и решения ОС правом действовать без доверенности обладало лицо, находившееся на другой должности и после изменений занимающее другую должность (просто поменялись должности, на которые возложены определенные обязанности) и в ЕГРЮЛ обозначенное. До вступление в должность назначенного решением ОС директора, это лицо имеет право подписи в договорах, приказах и т.д.?

[N_TON]

Да, есть практика ВАС, который напомнил, что закон не ставит в зависимость полномочия вновь назначенного директора от внесения информации о нем в ЕГРЮЛ.

Не совсем тот случай. Правоспособность юр.лица возникает с момента его государственной регистрации.
Исходя из Вашей логики, ЕИО вправе заключать сделки с момента принятия решения о создании юр.лица.
А если юр.лицо не будет зарегистрировано??? Ну не пойду я регистрироваться, мне и так хорошо))))
Все таки давайте выяснять истину.

[Teivaz]

Решение ОС ничего не значит, пока с ним не согласится директор (подписав ТД или иным образом подтвердив свое вступление в должность).

+1!

[stas®]

Исходя из Вашей логики, ЕИО вправе заключать сделки с момента принятия решения о создании юр.лица.

Это ВАША логика Пока нет юрлица, нет ни ЕИО, ни сделок юрлица.

[N_TON]

Вот именно. Только банки почему то думают иначе. Практику ищу, не могу найти ничего. Может кто находил - выложите в сеть

[stas®]

Только банки почему то думают иначе. Практику ищу, не могу найти ничего.

N_TON, Вы о чем?

[sema]

видимо про то что мы отсчитываем сроки от даты решения, а не от приказов)))

[N_TON]

N_TON, Вы о чем?

о том, что банк считает что срок полномочий еио начинает исчисляться с момента принятия решения об избрании еио вновь создаваемого юр.лица. А не с момента создания юр.лица (его регистрации)

[stas®]

N_TON, это даже не странный банк, а странный юрист в банке. А в связи с чем вопрос такой возник у него?

[N_TON]

N_TON, это даже не странный банк, а странный юрист в банке. А в связи с чем вопрос такой возник у него?

В общем ситуация - создавалось ОАО. Решением об учреждении (01.01.2001 ) был избран ЕИО сроком на 5 лет.
Общество зарегистрировано 01.02.2001 г.
Сотрудник банка (причем не один банк) полагает, что полномочия ЕИО истекают 01.01.2006.
Даты примерные, для понимания.

[sema]

мы почти все так считаем. от протокола. видела еще от приказа кстати. это ноу-хау какое то от свидетельства сроки считать.

[N_TON]

мы почти все так считаем. от протокола. видела еще от приказа кстати. это ноу-хау какое то от свидетельства сроки считать.

Хм, это почему же?
ЕИО избран при создании юр.лица. Если юр.лицо так и не будет зарегистрировано, полномочия все равно существуют? Полномочия - способность совершать что-либо. До момента регистрации ЕИО не может совершать что-либо. Нет у него таких полномочий.
Обоснуйте свою позицию.
Да, и не путайте избрание ЕИО в действующем общества с избранием во вновь создаваемом обществе. Исчисление сроков разное.

[sema]

Да, и не путайте избрание ЕИО в действующем общества с избранием во вновь создаваемом обществе. Исчисление сроков разное.

я редко что путаю. и сроки 10 лет в банках считаю)))
я просто подтверждаю что большинство действительно считает сроки с момента избрания исполнительных органов. Зарегино не зарегино общество но учредителями ЕИО избран.
если интересно вот тут ищи http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CF%CD%CF%DE%2A если осилишь конечно 30 страниц сроков в карточках))))

[N_TON]

я редко что путаю. и сроки 10 лет в банках считаю)))
я просто подтверждаю что большинство действительно считает сроки с момента избрания исполнительных органов. Зарегино не зарегино общество но учредителями ЕИО избран.
если интересно вот тут ищи http://dom.bankir.ru/showthread.php?...CF%CD%CF%DE%2A если осилишь конечно 30 страниц сроков в карточках))))

Хм, т.е. исходя из Вашей логики, дата избрания - дата исчисления полномочий? Если я в октябре приму решение: избрать Иванова на должность директора с 01 января, то что полномочия у него начнуть действовать с октября? Нет. Хотя избрали ЕИО в октябре. А полномочия у него возникнут только с января.

[N_TON]

sema, за ссылку огромное спасибо. Нашел что искал.

[sema]

Хм, т.е. исходя из Вашей логики, дата избрания - дата исчисления полномочий? Если я в октябре приму решение: избрать Иванова на должность директора с 01 января, то что полномочия у него начнуть действовать с октября? Нет. Хотя избрали ЕИО в октябре. А полномочия у него возникнут только с января.

Не нет, а да. Общество не зарегино, а учредителя голосует и 2/3 это не смущает же. Начало течения срока идет от момента образования органа. Для образования нужно волеизъявление учредов, А не регистрационное действие налоговой.

[N_TON]

согласен, но полномочий то нет.
Допустим срок полномочий ЕИО по уставу 1 год, а я зарегистрирую компанию спустя 1 год и 2 дня, то что же юр.лицо будет создано без ЕИО?

[sema]

N_TON, а ты темку не дочитал таки)) законом не предусмотрено такого основания прекращения полномочий, как истечение срока. в районе 2006 года там решение есть.

[N_TON]

N_TON, а ты темку не дочитал таки)) законом не предусмотрено такого основания прекращения полномочий, как истечение срока. в районе 2006 года там решение есть.

Да нет, дочитал.
1) Законом то предусмотрено ДОСРОЧНОЕ прекращение полномочий, а Общее собрание участников (или акционеров) не вправе принимать решения по вопросам, не отнесенным к его компетенции. Досрочное - значит до истечения срока полномочий.
2) Так с какого момента всетаки лицо обладает полномочиями (а равно начинает течь срок полномочий)? Ведь к компетенции (полномочия) отнесено и совершение сделок и выдача доверенностей и т.д. С момента избрания во вновь создаваемом обществе?

[N_TON]

Решение Верховного Суда РФ от 09.08.2005 N ГКПИ05-824;
Постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 23.04.2008 N А33-14019/07-Ф02-1630/08 по делу N А33-14019/07

[N_TON]

Общество не зарегино, а учредителя голосует и 2/3 это не смущает же.

Конечно не смущает. У них ограниченная компетенция - решение определенных законом вопросов, связанных с созданием Общества и только!

[stas®]

N_TON, не существует однозначного ответа, как исчисляется срок полномочий относительно даты регистрации ООО или, например, даты подписания контракта с ЕИО (участники сегодня проголосовали за снятие прежнего ЕИО и назначение нового ЕИО, но новый ЕИО дал свое согласие только через месяц). В условиях неопределенности участники оборота минимизируют свои риски, применяя наиболее жесткое ограничение из возможных. Я знаю единственный способ этого избежать: указывать в решении все сроки явно ("на один год с момента регистрации общества/с момента вступления в должность" и т.д.).

[sema]

Конечно не смущает. У них ограниченная компетенция - решение определенных законом вопросов, связанных с созданием Общества и только!

вот и мы примерно так же считаем назначен именно Иванов И.И. в рамках полномочий (которых нет)и срок потек это грубо да, но иного срока у нас нет. не связывает закон назначение Иванова с регистрацией. да и плюс еще формально мы выпиской пользоваться не можем ЕГРЮЛ. нет ее для нас. А вдруг передумали и Петрова ИИ назначили ?)))) + по моему нас единственных обязывают проверять полномочия... так что сложилось именно так наше исчисление... причем со времен гороха)))