Непонятный доход или куда деть деньги от приставов??

[Элена]

День добрый!

Возникла проблема, решение которой найти пока толком не удалось.
Ситуация следующая:
идиот-директор (иначе его не назову, он у нас недавно и все время делает глупости, неподдающиеся нормальному решению ) умудрился получить выигранный 4!!! года назад (то есть даже после срока давности) по суду долг за рекламу на реквизиты фирмы, не имеющей никакого отношения к полученным деньгам.

Дело было так: по суду мне удалось выиграть приличную сумму долга + % за просрочку оплаты с фактически безнадежного должника. Фирма, которой эти причитались деньги, не дождалась возврата и была продана на сторону. Прошло несколько лет. Служба судебных приставов периодически сообщала мне, что долг уже почти отобран и вот-вот деньги нам вернут. В общем, надежда почти умерла, но тут пришло письмо, что изменился директор у фирмы-должника и деньги у них (у приставов) уже есть, выставляйте реквизиты для возврата долга. Удалось договорится с руководством старой (проданной фирмы), что деньги они получат на свой счет (как и положено), а нам их передадут, как безвозмездную помощь.
Но на мою беду , письмо от приставов увидел директор (как всегда не вовремя ) и выставил реквизиты нашей основной фирмы, вообще никаким боком не имеющей отношение к этому долгу.
В итоге, приставы (видимо, такие же как директор ) не стали ничего выяснять (ни то, что название у нашей фирмы другое, реквизиты другие и вообще всё не то), и перечислили деньги нам на счет.
Вся бухгалтерия в обмороке,
директор стоит насмерть - деньги не отдам!!!! ,
и как нам, с этим внезапным счастьем, теперь жить - никто не знает.

В общем вопрос:
как эти деньги провести? какими проводками?? платить ли НДС??

Или лучше пристрелить директора , пока он еще чего не натворил???

[Youlia]

А ваша старая фирма - учредитель новой? Как Вы собирались деньги передавать от старой к новой по безвозмездной помощи? Или они между собой связаны?

[Элена]

А ваша старая фирма - учредитель новой? Как Вы собирались деньги передавать от старой к новой по безвозмездной помощи? Или они между собой связаны?

Уже никак.
Написано же: получено ДРУГОЙ ФИРМОЙ.
Деньги УЖЕ перечислены.....так что то, что хотелось и то, что сделано - разные проблемы.....
Нас интересует - то, что УЖЕ сделано.

[Тоня]

а нам их передадут, как безвозмездную помощь.

Вот вам ее и передали, только напрямую от приставов.

[Youlia]

Оприходуйте сначала как невыясненные поступления на ваш счет (76.5). А директор - учредитель? Он связан с учредителями фирмы?

[Элена]

А директор - учредитель? Он связан с учредителями фирмы?

А это-то причем????

Фирма новая, к старой никакого отношения не имеет.....

Больше волнует - можем ли истратить эти деньги и как правильнее это провести, с минимальными последствиями для фирмы...........

[Andyko]

Деньги УЖЕ перечислены.....так что то, что хотелось и то, что сделано - разные проблемы

А мне интересно, почему Вам хотелось получить чужие деньги?

[Youlia]

А это-то причем????

Ну как причем? Кто собственник? Оформляйте с ним займ на эти деньги, а потом делайте прощение долга. Только у него должно быть больше 50%

[Элена]

А мне интересно, почему Вам хотелось получить чужие деньги?

Потому что они НАШИ.
А то что службы приставов так долго выбивают деньги - это не наша проблема.

А займы через расчетный счет проблематично проводить, когда отправитель "служба судебных приставов"...

Меня интересует: как оформить полученные на р/с деньги, формально принадлежащие другой (считайте "умершей!!") фирме, в бухгалтерии с наименьшими налоговыми последствиями.

И учредители тут ни при чем

[Andyko]

Потому что они НАШИ.

Это Вам так хочется. Фирму продали и больше

учредители тут ни при чем

. Верните деньги собственнику и живите спокойно.

[Элена]

Это Вам так хочется. Фирму продали и больше . Верните деньги собственнику и живите спокойно.

Простите, а по теме ответить не можете??
Или здесь только флудить можно и обсуждать "если бы и кабы"????

[Youlia]

А займы через расчетный счет проблематично проводить, когда отправитель "служба судебных приставов"...

Да не займы проводить через расчетный счет,

Оприходуйте сначала как невыясненные поступления на ваш счет (76.5).

Если не хотите займ оформлять, отправьте их учредителю, пусть он сам решает, что дальше с ними делать.

[Andyko]

Элена, из серии

"если бы и кабы"

именно Ваше страстное желание оприходовать чужие деньги. Ошибочно поступившие суммы

Оприходуйте сначала как невыясненные поступления на ваш счет (76.5).

до предъявления претензии собственника.

[Элена]

Ошибочно поступившие суммы до предъявления претензии собственника.

Претензий собственника не будет, так как собственник - мы и есть.
И возвращать их некому.
Ну если только судебным приставам, но сомневаюсь, что даже вы, рьяный поклонник законопослушности , стали бы возвращать деньги, которые должны были бы получить еще 2-3 года назад, но из-за скорости и качества работы современной судебной системы, не получили. Теперь же опомнившись, они их возвращают (тем же учредителям), но в другую фирму!!!!

Меня не интересуют моральные аспекты этой проблемы.
Интересует только то, КАК!!! оформить эти деньги, зная, что возврата их не будет.
Сколько они будут висеть на 76.5?? Как быть с НДС (счета-фактуры и т.п.) и когда и куда (как) их потом списать....
А все остальное - это "от лукавого".....

И не пытайтесь взывать к моей совести - она в отпуске и угрызаться некому

[Andyko]

собственник - мы и есть

Нет, не Вы.

И возвращать их некому. Ну если только судебным приставам

Именно.

они их возвращают (тем же учредителям), но в другую фирму

Вы ж говорили, что учредители нипричем?

Меня не интересуют моральные аспекты этой проблемы

Нет, именно с моральной стороны Вас можно понять. А юридически Вы отказались от этих денег, Вы продали эту фирму вместе с этими деньгами.

Сколько они будут висеть на 76.5??

До тех пор пока до их собственника не дойдет этот факт.

Не будем

Ладно, я больше не буду предпринимать попыток

[Youlia]

Меня не интересуют моральные аспекты этой проблемы.
Интересует только то, КАК!!! оформить эти деньги, зная, что возврата их не будет.

Вам тут пытаются объяснить именно КАК, а Вы сами на себе зациклились и ничего слушать не хотите, тогда не пишите на форуме, если Вы и "сами с усами".
А ситуация оцень простая. Некто в лице старой фирмы подал иск, спустя годы иск выиграл, какая разница, какие реквизиты указал ваш директор? Сути это не меняет, деньги принадлежат их собственнику, а не тому, кому они попали на счет. Юридически к этим деньгам вы отношения не имеете, поэтому не можете отражать их в балансе как свой доход и тратить его как вам вздумается, пока это ваша задолженность перед собственником этих денег, вот и повесьте их на 76. А дальше разирайтесь, кто и какое отношение к ним имеет: если учредитель вашей фирмы и старой фирмы - одно лицо, то он имеет непосредственное отношение к деньгам, а если нет - они будут висеть три года, а потом спишутся за истечением срока исковой давности.

[umbrella]

Вам тут пытаются объяснить именно КАК, а Вы сами на себе зациклились и ничего слушать не хотите, тогда не пишите на форуме, если Вы и "сами с усами".
А ситуация оцень простая. Некто в лице старой фирмы подал иск, спустя годы иск выиграл, какая разница, какие реквизиты указал ваш директор? Сути это не меняет, деньги принадлежат их собственнику, а не тому, кому они попали на счет. Юридически к этим деньгам вы отношения не имеете, поэтому не можете отражать их в балансе как свой доход и тратить его как вам вздумается, пока это ваша задолженность перед собственником этих денег, вот и повесьте их на 76. А дальше разирайтесь, кто и какое отношение к ним имеет: если учредитель вашей фирмы и старой фирмы - одно лицо, то он имеет непосредственное отношение к деньгам, а если нет - они будут висеть три года, а потом спишутся за истечением срока исковой давности.

Разумное объяснение.

[Элена]

тогда не пишите на форуме, если Вы и "сами с усами".

Уж позвольте мне самой решать - писать или не писать.
И куда писать....

А вот ни одного БУХГАЛТЕРСКОГО ответа на свои вопросы я так и не получила.

(а меня интересовали только они: НДС, счет-фактура:

платить ли НДС с аванса (если это аванс)??

Как быть с НДС (счета-фактуры и т.п.)

Но раз публика на этом форуме такая агрессивная (в чем уже приходилось неоднократно убеждаться. Ну не любят у нас отвечать на вопросы, а вот поучить, да шашкой помахать - всегда за!)....в общем, раз мой вопрос вызвал такие эмоции - считаю его закрытым, в связи с отсутствием "правильных" ответов.

Спасибо за внимание.


(пы.сы. Надеюсь, господа модераторы, не сочтут мой ответ "разжиганием конфликта" )

[Andyko]

Элена, Вы можете даже всероссийский референдум объявить, но чужие деньги от этого Вашими не станут. А прежде чем решать вопросы бухгалтерского учета, надо понять что именно Вы собираетесь учесть."Правильные" ответы не всегда те, которые Вам хочется получить.
То, что ошибочно полученные и подлежащие возврату их собственнику деньги не являются авансом и не облагаются ндс, надеюсь, понятно?

[Денис В.]

"Если я чего решил, то выпью обязательно" (с)...
Элена, если Вы написали свое сообщение для того, чтобы Вам посочувствовали или сказали, как вы все правильно решили, то напрасно.

Небольшая цитата, не более:

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

идиот-директор (иначе его не назову, он у нас недавно и все время делает глупости, неподдающиеся нормальному решению ) умудрился получить выигранный 4!!! года назад

А перед этим был нормальный умный директор, который 4 года до этого не мог получить долг по исполнительному листу?

[Аноним]

Возможно я скажу глупость, но нельзя вернуть эти деньги назад суд. приставам, а затем дать им реквизиты той самой "старой фирмы" (которая согласилась принять их на свой р/сч, а затем отдать их вам безвозмездно)? Пусть пересылают повторно, но на "старую фирму".

[Денис В.]

Да можно, наверное, но Вы же видите - тут одна итерация 4 года занимает

[Аноним]

Юридически к этим деньгам вы отношения не имеете, поэтому не можете отражать их в балансе как свой доход и тратить его как вам вздумается, пока это ваша задолженность перед собственником этих денег, вот и повесьте их на 76. А дальше разирайтесь, кто и какое отношение к ним имеет:

Youlia, а как доказать (если что), что мы не имеем юридического отношения к поступившим деньгам? У нас почти такой же случай, но сумма колоссальная. Возвращать некуда (если позволите, не буду объяснять почему). Кроме того, они потрачены на нужды фирмы.

- они будут висеть три года, а потом спишутся за истечением срока исковой давности.

Такой, предложенный Вами вариант, (отнести на сч. 76 до истечения срока иск. давности) подходит для нашей ситуации?

[Youlia]

Такой, предложенный Вами вариант, (отнести на сч. 76 до истечения срока иск. давности) подходит для нашей ситуации?

А Вы уверены, что с Вас их не потребуют в течение трех лет и никто не предъявит Вам претензий?

[Аноним]

Ну организовали бы переписку со старой фирмой - якобы кто-то из вас выяснил, что ошибочно деньги попали к вам вместо них. Договорились вернуть, перечислили старой фирме. Все, вопрос исчерпан. Потом уже они вам их вернут в любом веде, каком пожелаете, раз об этом уже была договоренность.

[Аноним]

А Вы уверены, что с Вас их не потребуют в течение трех лет и никто не предъявит Вам претензий?

Да, уверены.

[Аноним]

Да, уверены.

В предыдущем сообщении вписала свой первый вопрос прямо в середине цитаты.
Как доказать, в случае чего, что мы не имеем юридического отношения к поступившим деньгам?

[Andyko]

Как доказать, в случае чего, что мы не имеем юридического отношения к поступившим деньгам?

Попытками их вернуть

[Аноним]

Попытками их вернуть

Как документально будут выглядеть эти попытки?

[Youlia]

Как документально будут выглядеть эти попытки?

В переписку надо вступить с ними.