Договор аренды зданий и сооружений на неопределенный срок

[kiseleva]

Хочу узнать мнение насчет договора аренды на неопределенный срок. Государственной регистрации он не подлежит. Могут ли быть какие нибудь подводные камни, связанные с регистрацией данного договора.

[Татьяна_М]

Хочу узнать мнение насчет договора аренды на неопределенный срок. Государственной регистрации он не подлежит. Могут ли быть какие нибудь подводные камни, связанные с регистрацией данного договора.

а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????

[Аноним]

[QUOTE=Татьяна_М;51407525]а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????[/QUO

Дело следующее, организация заключала договора аренды зданий и помещений на срок менее года, для того чтобы его не регистрировать. Договора нужны были для предоставления в ОВИР по иностранным рабочим, чтобы выдали разрешения и т.д. И на каждую новую партию иностранцев - новый договор с новой датой. Так вот вопрос: нет ли подводных камней - если эти договора делать на неопределенный срокю И второе: какой максимальный неопределенны срок данной аренды?

[kiseleva]

это была я

[Cabron]

какой максимальный неопределенны срок данной аренды?

Как у неопределенности может быть определенность?

[Дорогой Николаич]

какой максимальный неопределенны срок данной аренды?

Могу сказать минимальный определенный - 3 месяца

[Аноним]

[QUOTE=Аноним;51407721]

а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????[/QUO

Дело следующее, организация заключала договора аренды зданий и помещений на срок менее года, для того чтобы его не регистрировать. Договора нужны были для предоставления в ОВИР по иностранным рабочим, чтобы выдали разрешения и т.д. И на каждую новую партию иностранцев - новый договор с новой датой. Так вот вопрос: нет ли подводных камней - если эти договора делать на неопределенный срокю И второе: какой максимальный неопределенны срок данной аренды?

Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации. п.3.Ст.610 ГК - предельные сроки договора. Вообще, я за то, чтобы заключать д-р со сроком!

[kiseleva]

[QUOTE=Аноним;51407835]

Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации. п.3.Ст.610 ГК - предельные сроки договора. Вообще, я за то, чтобы заключать д-р со сроком!

В ст. 610 ГК прямо не указан предельный срок, почему именно 1 год и 11 месяцев?Ведь наверное млжно еще и так: заключить договор арнеды до года, а потом пролонгировать на неопределенный срок? Его, наверное, тоже ведь не надо регистрировать. И вообще, кто может прицепится из проверяющих ил еще к-либо органов, сто договор незарегисрирован.

[Аноним]

Абсолютно точно, что в случае пролонгации договора аренды недвижимого имущества, заключенного первоначально на 11 месяцев, на новый срок, не нужна гос.регистрация. По этому поводу даже офиц.разъяснение есть. Надо только его поискать.

[Инга Москаль]

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС РФ
от 16 февраля 2001 г. N 59

ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
"О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"

10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора, по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.

[Cabron]

Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации.

А 11 мес. и 1день, 2 дня, 3 дня.... 29дней?? По-Вашему подлежит что ли?

[villery]

11 мес и 29 дней - да.

[Дорогой Николаич]

11 мес и 29 дней - да.

Может быть и нет: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=172925

[villery]

Дорогой Николаич, знаю я это обсуждение. Там речь шла все-таки о другом... Я вот о чем:

ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

По-моему, это как раз +29 дней

[Дорогой Николаич]

villery, еще выходные могут попасть на 29-е и 30-е

Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

[villery]

тогда тем более в ФРС пожалте...

[Дорогой Николаич]

тогда тем более в ФРС пожалте...

ну да, немного не правильно значит Вас понял

[Анжеличка]

[b]
ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
"ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

По-моему, это как раз +29 дней

а по моему +30 (+31)

[kiseleva]

а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?2) Не привяжется ли налоговая к такому договору и не признает что фактически он заключен на срок более года, поэтому и подлежит регистрации.
коллеги, пожалуйста, если кто нибудь заключал договора аренды зданий и сооружений на неопределенный срок, поделитесь опытом.

[kiseleva]

а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?2) Не привяжется ли налоговая к такому договору и не признает что фактически он заключен на срок более года, поэтому и подлежит регистрации.
коллеги, пожалуйста, если кто нибудь заключал договора аренды зданий и сооружений на неопределенный срок, поделитесь опытом.

Ну что, ни у кого опыта не было?

[Лерик]

а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?

дополнительным соглашением: 1. изменение площади арендуемого имущества 2. возможно изменение его балансовой стоимости 3. возможно изменение стоимости аренды

[kiseleva]

дополнительным соглашением: 1. изменение площади арендуемого имущества 2. возможно изменение его балансовой стоимости 3. возможно изменение стоимости аренды

А возможно ли в таком договоре отразить не фиксированную ставку арендной платы, а например так: Арендатор выплачивает Арендодателю арендную плату в размере и порядке, оговорённом Дополнительным соглашением к Договору, составляющем его неотъемлемую часть. и потом каждый месяц ее менять доп. соглашением.

[Лерик]

А возможно ли в таком договоре отразить не фиксированную ставку арендной платы, а например так: Арендатор выплачивает Арендодателю арендную плату в размере и порядке, оговорённом Дополнительным соглашением к Договору, составляющем его неотъемлемую часть. и потом каждый месяц ее менять доп. соглашением.

Если так как вы предлагаете, то в соответствии со ст. 614 ГК не получится - можно арендную плату изменять, но не чаще чем один раз в год). Но если в договоре прописать, что арендодатель имеет право производить корректировку арендной платы, например в зависимоси от инфляции, не чаще, чем один раз в месяц, то это не будет является изменением в соответствии с пунктом 3 статьи 614 Кодекса условия договора о размере арендной платы, а будет представлять собой исполнение данного условия

[B@lex]

а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются

Тогда возникает вопрос: ЧТО сдается в аренду?