×
×
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51

Тема: Аренда

  1. #1
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142

    Аренда

    Договор аренды заключен 15 ноября 2007 г.
    п. 1.3. Договора гласит, что срок аренды устанавливается с 1 января 2008г. по 14 ноября 2008г .В Заключительных положениях договора прописано, что договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств.
    Нужно ли нам его регистрировать?
    Поделиться с друзьями

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    08.07.2004
    Адрес
    Город, которого нет
    Сообщений
    121
    Договор регистрируется, если он составлен на 1 год и более, в вашем случае же меньше чем на год, значит не надо

  3. #3
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Бусинка Посмотреть сообщение
    Договор регистрируется, если он составлен на 1 год и более, в вашем случае же меньше чем на год, значит не надо
    А как насчет вступает в силу с момента подписания?

  4. #4
    Клерк Аватар для borets
    Регистрация
    03.05.2006
    Сообщений
    31
    Статья 433. Момент заключения договора

    1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
    как только вторая сторона подписала договор и отдала его - договор вступил в силу в связи с его подписанием.

  5. #5
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от borets Посмотреть сообщение
    Статья 433. Момент заключения договора

    1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, ее акцепта.
    как только вторая сторона подписала договор и отдала его - договор вступил в силу в связи с его подписанием.
    Значит регестрировать не надо!

  6. #6
    Клерк Аватар для borets
    Регистрация
    03.05.2006
    Сообщений
    31
    Да регистрировать не надо

    Статья 651. Форма и государственная регистрация договора аренды здания или сооружения
    1. Договор аренды здания или сооружения заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами (пункт 2 статьи 434).
    Несоблюдение формы договора аренды здания или сооружения влечет его недействительность.
    ------------------------------------------------------------------
    По вопросу о применении пункта 2 статьи 651 см. информационное письмо Президиума ВАС РФ от 01.06.2000 N 53.
    ------------------------------------------------------------------
    2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

  7. #7
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    В данном случае нужно регистрировать. Регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества. (а не срока аренды!).

    В Обзоре по аренде недвижимого имущества ВАС разъяснил, если договор заключен, одним числом месяца, а истекает предыдущим числом такого же месяца следующего года – срок аренды один год. В данном случае нужно быть очень аккуратным со сроками, т.к. даже если вы заключите договор, скажем, до 12 ноября, то возможно, что 12 и следующие два дня могут оказаться выходными, и договор продлиться год и более (почитайте внимательно положения ГК о сроках).

  8. #8
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Тогда нам нужно заменить пункт - договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств на пункт - договор вступает в силу в 1 января 2007 года и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств (или до 14 ноября 2008 г.?)

  9. #9
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Тогда нам нужно заменить пункт - договор вступает в силу с момента его подписания и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств на пункт - договор вступает в силу в 1 января 2007 года и действует до полного исполнения сторонами своих обязательств (или до 14 ноября 2008 г.?)
    swetlana-s, есть ли для сторон договора разница: заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с 01.01.08 со сроком аренды с 01.01. по 14.10, либо, заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с момента подписания со сроком аренды с 15.10.07 по 14.10.08?
    Понимаете к чему я веду?

  10. #10
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Дорогой Николаич Посмотреть сообщение
    swetlana-s, есть ли для сторон договора разница: заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с 01.01.08 со сроком аренды с 01.01. по 14.10, либо, заключен с 15.10.07 по 14.10.08, вступая в силу с момента подписания со сроком аренды с 15.10.07 по 14.10.08?
    Понимаете к чему я веду?
    Извините, я ошиблась - вступает в силу с 1 января 2008г. и дейстует до 14 ноября 2008 г.

  11. #11
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Извините, я ошиблась - вступает в силу с 1 января 2008г.
    нет, Вы все правильно указали, не ошиблись прочитайте внимательно #9

  12. #12
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Ладно, тогда учитывая дату подписания договора нужно уменьшить срок аренды (например по сентябрь 2008г.)?

  13. #13
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    swetlana-s, еще раз - важен срок договора, а не срок аренды. Я же Вам пытаюсь объяснить следующее: положение договора "договор вступает в силу с ......", при условии, что срок с момента подписания до окончания действия договора составляет год и более, суд скорее всего посчитает уклонением от регистрации.

    По моим личным убеждениям в таком уклонении ничего плохого нет. У судьи могут быть (и на практике в основном так) другие убеждения

  14. #14
    Клерк Аватар для Анжеличка
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Дорогой Николаич Посмотреть сообщение
    swetlana-s, еще раз - важен срок договора, а не срок аренды. Я же Вам пытаюсь объяснить следующее: положение договора "договор вступает в силу с ......", при условии, что срок с момента подписания до окончания действия договора составляет год и более, суд скорее всего посчитает уклонением от регистрации.

    По моим личным убеждениям в таком уклонении ничего плохого нет. У судьи могут быть (и на практике в основном так) другие убеждения
    Дорогой Николаич, позвольте с Вами не согласиться,

    Во первых, в соответствии со ст. 610 ГК РФ -
    1. Договор аренды заключается на срок, определенный договором.
    2. Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок....
    Далее смотрим ч.2 ст 651.
    2. Договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.
    Исходя из смысла приведеннго текста следует вывод о том срок договора аренды и есть срок аренды, который в договоре у swetlana-s определен как менее года, следлвательно данный договор не подлежит государственной регистрации.

    Или я не права?

  15. #15
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Анжеличка, пожалуйста, прочитайте внимательно все посты данной ветки, начиная с первого

  16. #16
    Аноним
    Гость
    Вот,что я еще нашла.
    Статья 433. Момент заключения договора
    2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


    Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
    Это что то меняет?

  17. #17
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Вот,что я еще нашла.
    Статья 433. Момент заключения договора
    2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


    Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
    Это что то меняет?
    Это была я.

  18. #18
    Клерк Аватар для Cabron
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Город над вольной Невой...
    Сообщений
    1,305
    т.к. даже если вы заключите договор, скажем, до 12 ноября, то возможно, что 12 и следующие два дня могут оказаться выходными, и договор продлиться год и более (почитайте внимательно положения ГК о сроках).
    Хотите сказать, что если договор заключен, например, с 15 апреля 2007г. по 10 апреля 2008г., а допустим с 10 по 20 апреля 2008г. - выходные, то договор нужно регистрировать?

  19. #19
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    swetlana-s, договор аренды недвижимости реальный или консенсуальный?

  20. #20
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Хотите сказать, что если договор заключен, например, с 15 апреля 2007г. по 10 апреля 2008г., а допустим с 10 по 20 апреля 2008г. - выходные, то договор нужно регистрировать?
    Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
    Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

    В основном именно так трактуют суды

  21. #21
    Клерк Аватар для Анжеличка
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Дорогой Николаич Посмотреть сообщение
    Анжеличка, пожалуйста, прочитайте внимательно все посты данной ветки, начиная с первого
    Я прочитала очень внимательно , и тем не менее считаю, что поскольку речь идет об аренде имущества, то в смыслах приведенных мною выше статей, для целей государственной регистрации рассматривается как раз срок аренды, который
    с 1 января 2008г. и дейстует до 14 ноября 2008 г.
    то есть менее года.
    И если swetlana-s обратится в ФРС с заявлением о гос.регистрации данного договора ей откажут, с мотивировкой что гос.регистрации подлежат договоры аренды заключенные на срок не менее года, а у нее договор менее.

  22. #22
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Анжеличка, пожалуйста, еще раз сначала пост 7 и 13, а потом ФЗ "О регистрации недвижимого...."
    Для регистрации важен срок договора а не срок аренды

  23. #23
    Клерк Аватар для Анжеличка
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от Дорогой Николаич Посмотреть сообщение
    Анжеличка, пожалуйста, еще раз сначала пост 7 и 13, а потом ФЗ "О регистрации недвижимого...."
    Для регистрации важен срок договора а не срок аренды
    Дорогой Николаич я много раз перечитала все а посты 7 и 13 просто выучила наизусть но все равно не понимаю, а чем собственно отличается срок договора аренды от срока аренды ?

    напр. если в тексте договора аренды в разделе срок указано : "Срок аренды недвижимого имущества составляет 11 месяцев, начиная с 01.01.08 до 31.11.2008 г.". Время составления договора 1 декабря 2007 года. Обязательства у сторон возникают с момента подписания договора. Каким в этом случае будет будет срок договора аренды.

  24. #24
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Дорогой Николаич я много раз перечитала все а посты 7 и 13 просто выучила наизусть
    Забыли ФЗ "О гос. регистрации недвиж. имущ...."

    но все равно не понимаю, а чем собственно отличается срок договора аренды от срока аренды ?
    Ну как тут объяснить.... Срок договора и срок аренды. Совсем разницы не чувствуете?

    p.s. для ленивых :

    Статья 26. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества
    1. Государственная регистрация аренды недвижимого имущества проводится посредством государственной регистрации договора аренды этого недвижимого имущества.

  25. #25
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    Анжеличка, срок договора и срок аренды могут не совпадать. Как в нашем случае.

  26. #26
    Аноним
    Гость
    Полностью согласен Дорогой Николаевич
    swetlana-s мои извинения (плохо прочитал вопрос)

  27. #27
    Клерк Аватар для borets
    Регистрация
    03.05.2006
    Сообщений
    31
    #26 мое

  28. #28
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    А все же, как насчет - Статьи 433. Момент заключения договора2. Если в соответствии с законом для заключения договора необходима также передача имущества, договор считается заключенным с момента передачи соответствующего имущества (статья 224).


    Акт приема-передачи у нас уже подписан с 01.01.2008г.
    Это что то меняет?

  29. #29
    Клерк Аватар для Анжеличка
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    179
    Дорогой Николаич а как же тогда
    Если срок аренды в договоре не определен, договор аренды считается заключенным на неопределенный срок....
    и
    заключенный на срок не менее года
    меня все эти формулировки окончательно запутали даже не знаю что и думать теперь, но смутное сомнение что я все таки права меня не покидает

  30. #30
    Клерк Аватар для swetlana-s
    Регистрация
    17.10.2007
    Сообщений
    142
    Прочитайте пожалуйста #28. Что Вы об этом думаете?

+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •