Две схемы учёта ГСМ при реализации ввиде талонов

[главбух1995]

Конечно, оперативный учет ведется...
Проблема в том, что Поставщик не один, их несколько. Большинство из другого региона, мы у них естественно не единственные покупатели, для нас их цены о-о-очень приемлемы, поэтому и музыку не мы заказываем. Поставщик из нашего региона практически монополист, общение даже с рядовым бухом, как с большой шишкой. Договор купли-продажи одинаков для всех. Не нравится - не подписывай. Поэтому в основном торгуют их талонами, а не своими.

[looking]

Резервы емкостей даже у простой нефтебазы несоизмеримы с емкостями АЗС

- то есть для нефтебаз выписка документов на отгрузку ТМЦ не подтверждённых наличием на текущий момент ТМЦ на складе нормальная практика? Ведь если нефтебаза с большинством клиентов будет работать по схеме ответ. хранения, то по финансовому учёту может не хватить топлива на текущую реализацию, т.к. большая часть будет уже приобретена "под талоны". При этом само-собой по оперативному учёту будет всего хватать, но по финансовому придётся "дорисовывать" несуществующие приходы - иначе краснота по 41.

[BorisG]

- то есть для нефтебаз выписка документов на отгрузку ТМЦ не подтверждённых наличием на текущий момент ТМЦ на складе нормальная практика?

Да уж.... я уж думал, дошло...
Еще раз, во-первых, документы на отгрузку и физическое наличие на своем складе - вещи сильно разные.
Во-вторых, резервы емкостей означают, что ТМЦ, как физического, так и виртуального, гораздо больше, и этой проблемы, отпуска некольких небольших партий товара, просто не возникает.

... то по финансовому учёту может не хватить топлива на текущую реализацию,

Еще раз, не зацикливайтесь на учете у нефтебазы, лучше осмыслите свою ситуацию.
Это всего лишь проблема правильного документооборота, и реализация талонов в ней... наименьшее из зол.

... по финансовому придётся "дорисовывать" несуществующие приходы - ...

При чем тут "несуществующие"? Только потому, что это не совпадает с физическим перемещением?
Не дорисовываются, а получаются реальные документы, хотя физически товар либо еще в пути, либо на складе поставщика.
Еще раз, уже который, переход права собственности на товар, например, в момент оплаты, соответсвует ГК. Остальное... лишь проблема оперативного учета, и не более того.

ps: Если в голове эта схема не укладывается, и споставщиками решить вопрос правильного документооборота не можете, лучше ее не применяйте. Налоговики разведут, как кроликов, тем более, что ГСМ всегда под пристальным контролем.

[looking]

то есть для нефтебаз выписка документов на отгрузку ТМЦ не подтверждённых наличием на текущий момент ТМЦ на складе нормальная практика? Ведь если нефтебаза с большинством клиентов будет работать по схеме ответ. хранения, то по финансовому учёту может не хватить топлива на текущую реализацию, т.к. большая часть будет уже приобретена "под талоны". При этом само-собой по оперативному учёту будет всего хватать, но по финансовому придётся "дорисовывать" несуществующие приходы - иначе краснота по 41.

- всё это по поводу учёта на нефтебазе.

"дорисовывать"

- имел ввиду если на нефтебазе закончиться резерв, то они себе должны будут оформлять несуществующий приход.

не зацикливайтесь на учете у нефтебазы

- хорошо, отбросим нефтебазу.
Итак вывод Если наш поставщик готов поставлять нам ГСМ по схеме ответ.хранения в своих емкостях - то нужно применять схему 2, т.к. она более привлекательна для наших клиентов из-за возможности возмещения НДС на всю сумму приобретённых талонов и менее трудоёмка в учёте. Если наш поставщик не готов работать с нами по такой схеме то нам ничего не остаётся как применять схему 1, теряя привлекательность в глазах клиентов.

[looking]

Единственный вопрос по схеме 2, корректно ли с точки зрения бухгалтерского учёта отражать списание ТМЦ одной проводкой по каждому виду топлива по итогам месяца Дб 90.2 Кр 41 ?

Например, один раз в конце месяца. И списывать на 90.2 тоже одной проводкой.

[looking]

Вот подробный материал в тему
http://www.buh.ru/document-980
Учет продаж при моменте перехода права собственности "по оплате"

[looking]

Так всё же корректно ли

Единственный вопрос по схеме 2, корректно ли с точки зрения бухгалтерского учёта отражать списание ТМЦ одной проводкой по каждому виду топлива по итогам месяца Дб 90.2 Кр 41 ?

Цитата:
Например, один раз в конце месяца. И списывать на 90.2 тоже одной проводкой.

Всё-таки право собственности на товар мы будем терять ежедневно, а отразим этот факт в учёте только сводно концом месяца , в обычной торговле такого не встречал

[главбух1995]

в обычной торговле такого не встречал

Что Вы называете обычной торговлей? Например, в розничной торговле подобный метод называется "списание реализованного наложения".

[looking]

в розничной торговле подобный метод называется "списание реализованного наложения"

- не вижу никакого подобия, реализованное наложение применяется в случае невозможности ведения количественного учёта, то есть концом месяца списывается не количество, а сумма закупочной стоимости высчитанная по проценту от суммы реализации. Количество же списывается по результатам инвентаризации. Но это всё вынужденные меры, в силу объективного отсутствия технической возможности ведения количественного попозиционного ведения учёта реализации товаров. Кстати налоговая в последнее время не очень то даже этот метод приветствует.
В нашей же ситуации все возможности для количественного хронологического ведения учёта есть и вот в этой ситуации наличия возможности имеем ли мы право вести учёт "свёрнуто" по периоду?

[looking]

Минусы в том, что по при схеме 2 я не плачу Поставщику аванс за весь полученный ГСМ, т.к. я его реально не получала. Только на бумаге (накл. и сч.ф.) этот ГСМ принадлежит мне, а находится на отв.хранении у Поставщика. А я этот ГСМ продала Покупателю тоже только на бумаге, реально он получит его в течение месяца-года.
Поэтому при таком раскладе: Покупатель НДС ставит в вычет сразу, у меня НДС к уплате и вычету (плачу с наценки), у моего Поставщика НДС к уплате, а к вычету возможно, что ставить нечего, т.к. он это топливо еще не закупал. Т.е. я свои проблемы перекладываю на Поставщика, конечно он с этим не согласен.

Какой же у Вас дожен быть момент перехода права собственности на ГСМ в договоре с Вашим Поставщиком? Точно не по отгрузке, т.к. ГСМ в его ёмкостях, но получается и не по оплате, раз

я не плачу Поставщику аванс за весь полученный ГСМ, т.к. я его реально не получала

. Тогда на основании чего Вы станете собственником и сделаете проводку Дб 41 ? Обратите внимание на абзац

По общему правилу, устанавливаемому пунктом 1 статьи 223 ГК РФ, "право собственности у приобретателя вещи по договору возникает с момента ее передачи". При этом, согласно пункту 1 статьи 224 ГК РФ, "передачей признается вручение вещи приобретателю, а равно сдача перевозчику для отправки приобретателю или сдача в организацию связи для пересылки приобретателю вещей, отчужденных без обязательства доставки". Однако норма пункта 1 статьи 223 ГК РФ является диспозитивной, то есть действует только в случае, "если иное не предусмотрено законом или договором". Таким образом, стороны договора поставки могут указать иное условие о моменте перехода права собственности. Наиболее распространенной на практике альтернативой общему правилу ГК РФ о моменте перехода права собственности является условие о переходе права собственности на товары в момент оплаты их покупателем. В этом случае покупатель становится собственником товаров с даты исполнения обязательства по их оплате. При этом, в соответствии со статьями 486 и 487 ГК РФ договором может быть предусмотрена обязанность оплатить товар до его передачи (предварительная оплата), либо после его передачи (последующая оплата) продавцом покупателю.

в статье http://www.buh.ru/document-980

[главбух1995]

Всё-таки право собственности на товар мы будем терять ежедневно, а отразим этот факт в учёте только сводно концом месяца , в обычной торговле такого не встречал

Читаю в методич.литературе: "Себестоимость товаров рассчитывают, как правило, в конце каждого отчетного месяца. Поэтому большинство бухгалтеров не списывают себестоимость проданных товаров в течение месяца, а делают проводку ... только по окончании этого периода."
Из общения с коллегами делаю вывод, что при большой номенклатуре и большом количестве контрагентов, расчет и списание они делают раз в месяц.

[главбух1995]

Какой же у Вас дожен быть момент перехода права собственности на ГСМ в договоре с Вашим Поставщиком? Точно не по отгрузке, т.к. ГСМ в его ёмкостях ...

... на ответственном хранении.
Поэтому по-отгрузке.

[BorisG]

... на ответственном хранении.
Поэтому по-отгрузке.

Бред это полнейший, а не по отгрузке.
главбух1995, еще раз, уже который, учи матчасть.
Момент перехода права собственности определяется отнюдь не собственно движением ТМЦ, и уж вовсе не особенностями бухгалтерского учета, а исключетельно кодексом Гражданским, и договором поставщика с покупателем.
А уж как кто ведет бухучет, и где в этот момент находятся ТМЦ... дело десятое.

[looking]

Читаю в методич.литературе: "Себестоимость товаров рассчитывают, как правило, в конце каждого отчетного месяца. Поэтому большинство бухгалтеров не списывают себестоимость проданных товаров в течение месяца, а делают проводку ... только по окончании этого периода."
Из общения с коллегами делаю вывод, что при большой номенклатуре и большом количестве контрагентов, расчет и списание они делают раз в месяц.

А для чего тогда вводится понятия средней себестоимости "по скользящей" и "среднемесячной". В частности в 1С при закрытии месяца производится корректировка себестоимости рассчитанной в течение месяца по скользящей (на момент отгрузки) на среднемесячную. Почему бы тогда 1С не сделать в течение месяца количественный учёт, а при закрытии месяца рассчёт среднемесячной себестоимости и суммы списания, тем более что в ряде отраслей, например в общепите - это здорово бы упростило задачу, т.к. при такой схеме невжна хронология документов поступления-списания в течение дня. Что-то всё-таки заставило 1С использовать методологию более трудоёмкую в написании и использовании? Значит чем-то это ограничивается, может ПБУ?

... на ответственном хранении.
Поэтому по-отгрузке.

если на ответственном хранении, то как раз-таки момент перехода права собственности по оплате, вам как раз и нужна схема с ответственным хранением, чтобы всего лишь оплатив ГСМ и не забирая его физически была возможность оприходовать его на Дб 41, то есть вопрос с НДС для Вашего Поставщика не играет роли, т.к. в любом случае, Вы сначала оплатите ГСМ (т.к. если не оплатите, то и оприходовать себе на 41 не сможете, даже если этот ГСМ Вам физически поступит) и лишь затем он должен будет оформить Вам документально отгрузку, а физически ещё позднее, логично?

[главбух1995]

Почему бред-то?
По договору право собственности переходит в момент передачи товара Покупателю. Оформляется ТОРГ-12. Передача произошла. По договору хранения товар остается у Поставщика. Я приходую на сч.41. Потом по-цепочке так же продаю Покупателю, оформляя ТОРГ-12 и передавая талоны на ГСМ. Списываю с 41. Красноты нет.

[looking]

Оформляется ТОРГ-12. Передача произошла.

- произошла не передача товара, а передача права собственности на товар, как раз-таки на основании оплаты товара Покупателем Поставщику. Физической передачи товара при этом не производилось.

[главбух1995]

Значит чем-то это ограничивается, может ПБУ?

ПБУ 5/01:
пункт 18: "Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца." Пока не кончился месяц среднюю себестоимость не определить. И расчет с проводкой только в конце месяца сделать можно.

[looking]

Переход права собственности по отгрузке - это когда Вам физически отгружают ГСМ, и в этот момент Вы становитесь собственником, неважно оплатили Вы товар или нет.
Переход права собственности по оплате - это когда Вы становитесь собственником в момент оплаты, причём неважно отгружен Вам ГСМ физически или же нет.

[главбух1995]

Физической передачи товара при этом не производилось.

Вот именно. Была передача права собственности. А платить я буду по мере реализации этого товара моим Покупателям и получения оплаты от них.

[looking]

ПБУ 5/01:
пункт 18: "Оценка материально-производственных запасов по средней себестоимости производится по каждой группе (виду) запасов путем деления общей себестоимости группы (вида) запасов на их количество, складывающихся соответственно из себестоимости и количества остатка на начало месяца и поступивших запасов в течение данного месяца." Пока не кончился месяц среднюю себестоимость не определить. И расчет с проводкой только в конце месяца сделать можно.

В этом случае 1С тормознули, сделав программу по классике бумажного документооборота и создав кучу проблем пользователям и программистам. Так что-ли

[главбух1995]

Переход права собственности по отгрузке - это когда Вам физически отгружают ГСМ, и в этот момент Вы становитесь собственником, неважно оплатили Вы товар или нет.

С физической отгрузкой согласиться не могу. Если у меня договор на хранение, то мне должны ТТН выписать, а потом я им вторую ТТН что ли? Я покупаю и прошу сохранить товар, почему при этом право собственности остается у Продавца?

[главбух1995]

В этом случае 1С тормознули, сделав программу по классике бумажного документооборота и создав кучу проблем пользователям и программистам. Так что-ли

Не знаю.
Но из ПБУ выходит, что так.

[looking]

Вот именно. Была передача права собственности. А платить я буду по мере реализации этого товара моим Покупателям и получения оплаты от них.

- так на основании чего перешло право собственности? Какой момент передачи права собственности на товар?

[главбух1995]

На основании ТОРГ-12. Момент перехода- момент подписания накладной и предъявления доверенности на получение товара.

[BorisG]

Тогда на основании чего Вы станете собственником и сделаете проводку Дб 41 ?

Еще раз, уже который, на основании договора. А в нем может быть отражен любой момент, не связанный ни с отгрузкой, ни с оплатой. Читай, в конце концов, ГК, а не "научно-популярные" статейки.

Обратите внимание на абзац ... в статье

Да уж... я тебя уже просил, неоднократно, если хочешь получить плодотворную дискуссию, не приводи чужие комментарии, тем более 1С, и тем более, что... для оценки приведенной тобой фразы, необходимо читать всю статью, дабы понять, что имел в виду автор.

[looking]

Не знаю.
Но из ПБУ выходит, что так.

По крайней мере логично было бы если 1С, сделало константу "Не вести суммовой учёт в течение месяца по счетам учёта ТМЦ" и пользователь сам мог бы выбрать приемлимый для него вариант, но этого почему то нет

[looking]

А в нем может быть отражен любой момент, не связанный ни с отгрузкой, ни с оплатой.

а можно пример моментов кроме отгрузки и оплаты

[BorisG]

По крайней мере логично было бы если 1С, сделало

Да уж...
Во-первых, учет ГСМ у поставшика - отнюдь не типовая операция. Для этого есть специализированные конфы, в которых этот момент учтен.
И во-вторых... какая религия мешает, если прикручиваешь универсальную конфу под свои потребности, сделать это самому, а не уповать на 1С?

[BorisG]

а можно пример моментов кроме отгрузки и оплаты

Да уж... Перечти свой же первый пост в этой ветке. Или память настолько коротка?

[looking]

Во-первых, учет ГСМ у поставшика - отнюдь не типовая операция. Для этого есть специализированные конфы, в которых этот момент учтен.

я вцелом об учёте на счетах учёта ТМЦ (10,41,43) в течение месяца, в любой отрасли

какая религия мешает, если прикручиваешь универсальную конфу под свои потребности, сделать это самому, а не уповать на 1С?

сделать то можно, правда приведёт к дополнительным затратам временных и соответственно финансовых ресурсов при обновлении на типовые релизы, но я в том плане, что не сделали потому что не захотели или же потому что нельзя?