Агентский договор

[Л С]

Изучаю схемы ухода от НДС. Т.к. мы в большем случае в наших договорах являемся Ген. подрядчиками и авансов у нас много и большие, НДС устала платить да и жаль. Изучаю эту тему на форуме, очень много интересного нашла,а вот пример договора очень хотелось бы почитать. Нет у нас юриста, а сама писать не берусь, хоть посмотреть для примера что-то.
Очень прошу может есть у кого.????!!!
Спасибо.

[Smic]

Изучаю схемы ухода от НДС

Почти письмо из "Матросской тишины"....

[Л С]

А мне вот не до смеха.
Есть задачи, надо решать. Понятно что в рамках закона. Но я в строительстве новичок (да и вообще опыта маловато), хотелось бы узнать мнения опытных бухгалтеров.
И еще вопросик. Когда у вас есть время для обдумывания, изучения, рассуждения всевозможных вопросов. У меня все рабочее время уходит на текущую работу, потом надо разгребать после прошлого бухгалтера, на новшества,а они необходимы вообще времени нет. Дома муж, дети.

[Svetishe]

Л С, про время, мужа и детей, пожалуйста, в "Пятницу".

[Lisaya]

Изучаю схемы ухода от НДС.

А зачем?НДС он ведь в цене и вам его оплатили заказчики,вы просто передали его в казну государеву.так жалко расставаться с полученными деньгами? Сразу готовьтесь морально,что это не ваши деньги

хоть посмотреть для примера что-то

Начните с того ,что это не агентские договора по суди, а договора-подряда. В любом книжном есть сборники типовых договоров,все что нужно, исмправить какие-то пункты по конкретную ситуацию.

[AF]

НДС он ведь в цене и вам его оплатили заказчики,вы просто передали его в казну государеву.так жалко расставаться с полученными деньгами? Сразу готовьтесь морально,что это не ваши деньги.

Дело в том, что это их деньги (!), НДС с авансов у генподрядчика выдернет из оборота 18/118 полученных средств направляемых на расчеты с субподрядчиками. Я полагаю, чтобы избежать подобной несправедливости из-за головотяпства законодателя (как вариант) следует в договорах заменять генподрядчика на инженерную организацию и прописывать агенские отношения (смешенный договор)

[Lisaya]

А подробнее?Не все укладывается в схему

[AF]

Мне кажется, что все просто. Пишу наскоро.
Инвестор - будущий собственник

Заказчик-застройщик (инженерная организация, тут услышал новый термин - технический заказчик) - по сути посредник в строительстве за вознаграждение, возможно - он же комиссионер или агент по закупу за минимальное вознаграждение, с которого уплачиваются налоги

Генподрядчик - генподрядчиком быть не выгодно - вычеркиваем , его нет - не запрещено

Подрядчики - выполнение СМР с применением давальческого материала (строительство иждивением заказчика), в том числе и силами субподрядчиков – возможно - они же комиссионеры или агенты по закупу за минимальное вознаграждение, с которого уплачиваются налоги

Поставщики – понятное дело кто такие

Схема позволяет избежать НДС с авансов на закупку материалов, с предоплат подрядчикам на субподрядчиков, использовать подрядчиков и поставщиков на УСНО

[Lisaya]

Выкинули генподрядчика, но тогда заказывает работы инвестор? Получается,что все равно есть основной плательщик НДС

[AF]

В любом случае с гражданско-правовой стороны реальным заказчиком является инвестор, остальные лица временно на период строительства наделены его функциями от самого инвестора или государства.
Смысл данной схемы правоотношений в том, что налоговое законодательство не требует от заказчика-застройщика при строительстве подрядным способом доначислить НДС на стоимость работ подрядчиков например на УСНО не являющихся плательщиками (НДС Статья 146 и статья 159 НК РФ) и за счет этого появляется возможность снизить налоговое бремя.

[AF]

А работы (от имени инвестора) заказывает заказчик-застройщик (технический заказчик). Он же контролирует строительство и отвечает за соблюдение строительных норм и правил. Но он не является плательщиком НДС с объемов, он платит НДС с вознаграждения. Инвестор не имеет реализации ТРиУ , строительства собственными силами для собственных нужд, для него все это только инвестиционные затраты и ... НДС к возмещению по сводной счет-фактуре полученной от агента - заказчика-застройщика.

[Lisaya]

Инвестор - заказчик застройщик,он не платитНДС с договоров, платит с вознаграждения (досупим вознаграждение 10 руб), подрядчики платят с договоров(или не платят при УСН, но они заплатятя другие налоги!),к тому же если они чтой-т0 купили с НДС,все ляжет на себестоимось работ(допустим 100 руб),следовательно, для инсестора все равно куда отдать эти деньги.В данном случае у меня из схемы выпадает инвестор.Голсударство свой НДС все равно получит со 110 рублей. Или я не так схему поняла?

[TAM]

[QUOTE=AF]Мне кажется, что все просто. Пишу наскоро.
...
Генподрядчик - генподрядчиком быть не выгодно - вычеркиваем , его нет - не запрещено
...

С т.зр. бухгалтерии, действительно, все просто.
А кто в данной схеме является ответственным за соблюдение норм строительства.. иными словами - кто является ответственным за строительство как того требует ст.40 градостр. кодекса?
Спасибо,

[AF]

[QUOTE=TAM]

А кто в данной схеме является ответственным за соблюдение норм строительства.. иными словами - кто является ответственным за строительство как того требует ст.40 градостр. кодекса?

ИМХО - инженерная организация (технический заказчик)

[AF]

Инвестор - заказчик застройщик,он не платитНДС с договоров, платит с вознаграждения (досупим вознаграждение 10 руб), подрядчики платят с договоров(или не платят при УСН, но они заплатятя другие налоги!),к тому же если они чтой-т0 купили с НДС,все ляжет на себестоимось работ(допустим 100 руб),следовательно, для инсестора все равно куда отдать эти деньги.В данном случае у меня из схемы выпадает инвестор.Голсударство свой НДС все равно получит со 110 рублей. Или я не так схему поняла?

Но (!) у подрядчиков на УСНО помимо материальных ресурсов (давальческих - НДС возмещается) имеются еще и ФОТ с отчислениями, сметная прибыль, проценты по кредитам и тд и тп все, что не имеет входящего НДС, - так вот генподрядчик должен бы начислить на все это НДС, другое дело заказчик - застройщик, который только собирает затраты с НДС и без него и предъявляет инвестору - получается, что внутри стоимости объекта с НДС сидит не 18/118 , а несколько меньшая сумма налога

[Finboss]

[QUOTE=AF]

ИМХО - инженерная организация (технический заказчик)

Технический заказчик-это ведь не заказчик-застройщик в чистом виде - какие лицензии, сертификаты у него должны быть, т.е. может это быть не инженергная организация - по сути авторский надзор - а физик?
Спасибо

[призрак12]

[QUOTE=AF]

ИМХО - инженерная организация (технический заказчик)

Т.е., получается есть некая инж.организация, которая по сути занимается разработкой -обобщим- строительной документации, и есть заказчик , осуществляющий корректность ее вопрощения подрядчиком - технадзор. Но тогда , по сути - технический заказчик - это ГИП, привлеченный по договору подряда. И вы считаете , что для получения разрешения на ввод объекта в эксплуатацию - отойдем немного от бухгалтерии, с ней более понятно - этого достаточно?
Тогла каким, корректным должен быть предмет договора с техническим заказчиком, если не сложно...

Заранне спасибо.

[AF]

Свои мнения по этим вопросам я излагал:
Юридическая и экономическая сущность заказчика-застройщика?!
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=10683
Договор на выполнение функций технического заказчика
http://forum.klerk.ru/showthread.php...8#post50481998
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=37278
Тема для меня интересна и насущна, давайте вместе найдем истину

[AF]

.....
Т.е., получается есть некая инж.организация, которая по сути занимается разработкой -обобщим- строительной документации ... , и .

некая инж.организация - осуществляет управление строительством, а не разработкой ПСД

Статья 749. ГК РФ Участие инженера (инженерной организации) в осуществлении прав и выполнении обязанностей заказчика

Заказчик в целях осуществления контроля и надзора за строительством и принятия от его имени решений во взаимоотношениях с подрядчиком может заключить самостоятельно без согласия подрядчика договор об оказании заказчику услуг такого рода с соответствующим инженером (инженерной организацией). В этом случае в договоре строительного подряда определяются функции такого инженера (инженерной организации), связанные с последствиями его действий для подрядчика.