Реализация ГСМ по талонам

[главбух1995]

АЗС реализует ГСМ в розницу и по талонам. По договору купли-продажи талонов право на ГСМ переходит к Покупателю в момент получения талонов (обычно после предоплаты). На момент отпуска талонов ГСМ у Продавца в наличии нет. Если правильно понимаю, доход от реализации товара возникает в момент передачи талонов, а расход (сбст ГСМ) в момент отоваривания талонов. Соответственно налог на прибыль ого-го . Может быть я ошибаюсь?

[ЛО]

По договору купли-продажи талонов право на ГСМ переходит к Покупателю в момент получения талонов (обычно после предоплаты). На момент отпуска талонов ГСМ у Продавца в наличии нет.

А как может перейти право собственности на то, чего нет?

[BorisG]

А как может перейти право собственности на то, чего нет?

А в чем сомнения то?
Обычная практика. Переход права собственности в момент оплаты. Продажа на корню.

[BorisG]

... Может быть я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Поступающий ГСМ уже принадлежит покупателю.
Талоны в таком раскладе - лишь право получить этот самый ГСМ, на который, если все по правилам, должен быть еще и договор ответхранения.

[ЛО]

Обычная практика. Переход права собственности в момент оплаты. Продажа на корню

Да вот как-то в ночи не доходит...ладно бы товар имелся...

[BorisG]

...ладно бы товар имелся...

А кто сказал, что его нет? Он на складе (нефтебазе) поставщика )

[ЛО]

Он на складе (нефтебазе) поставщика

Поставщика продавца (АЗС)? А вдруг он (поставщик) передумает и не продаст АЗС ГСМ?

[BorisG]

... А вдруг он (поставщик) передумает и не продаст АЗС ГСМ?

Договор для чего? Да и АЗС в этом процессе купли - продажи может вообще не принимать участие. У нее могут быть только функции, как уже сказано, ответхранения и отпуска. И все.
Кстати, это подробно обсуждалось в форуме.

ps: ЛО, у меня нет интереса удовлетворять праздное любопытство при отсутсвии практического вопроса.

[ЛО]

Любопытство не порок.

[главбух1995]

Поступающий ГСМ уже принадлежит покупателю.
Талоны в таком раскладе - лишь право получить этот самый ГСМ

Полностью

Кстати, это подробно обсуждалось в форуме.

Если возможно, дайте ссылку, пожалуйста. У меня не нашлось .
АЗС в договоре купли-продажи выступает Продавцом. В результате есть валовый доход (по договору право на ГСМ переходит в момент передачи талонов), но нет расхода в виде закупочной стоимости ГСМ. Вот этот момент меня сильно напрягает. В чем ошибаюсь-то?
BorisG, интерес абсолютно практический. Вылезает налог на прибыль.

[BorisG]

[QUOTE=главбух1995;51129787] В результате есть валовый доход (по договору право на ГСМ переходит в момент передачи талонов),

но нет расхода в виде закупочной стоимости ГСМ.

Так сделайте в момент передачи талонов. Проблема в чем?

Вот этот момент меня сильно напрягает.

Ну если очень сильно напрягает, сделайте еще договор ответхранения.

В чем ошибаюсь-то?

С моментом оформления документов на реализацию.

интерес абсолютно практический.

Да для Вас то понятно

Вылезает налог на прибыль.

Нет, не вылезает. Прочтите еще раз ветку внимательно.

[BorisG]

... дайте ссылку, пожалуйста. У меня не нашлось

Да уж...
Поиск по словам ГСМ талон* дает больше двух десятков ссылок даже в этом разделе.
Например, Статья: Учет приобретения ГСМ
ps: Правда, к статьям нужно относиться с осторожностью и читать с коментариями.

[главбух1995]

Так сделайте в момент передачи талонов. Проблема в чем?

Проблема в том, что ГСМ еще не закуплены, их нет на АЗС, их закупочная стоимость не известна. Есть такие кадры, которые берут талоны и отоваривают их по-полгода. Если я буду сразу закупать все топливо, на которое продаю талоны и хранить его на АЗС, то емкости потекут . Но это в шутку, а серьезно - не знаю, как быть .

Ну если очень сильно напрягает, сделайте еще договор ответхранения.

А если хранить нечего, то договор какой стороной обернуться может?

С моментом оформления документов на реализацию.

Вы имели в виду - переделать в договоре момент перехода права собственности на ГСМ?

[главбух1995]

Да уж...
Поиск по словам ГСМ талон* дает больше двух десятков ссылок даже в этом разделе.
Например, Статья: Учет приобретения ГСМ
ps: Правда, к статьям нужно относиться с осторожностью и читать с коментариями.

Извините, но все эти статьи я уже просматривала, там об учете талонов у Покупателя.

[BorisG]

Проблема в том, что ГСМ еще не закуплены, их нет на АЗС, их закупочная стоимость не известна.

Да уж... Каша у Вас в голове.
Если Вы реально продаете товар, то таким же образом должен быть решен вопрос и с Вашими поставщиками.

Есть такие кадры, которые берут талоны и отоваривают их по-полгода.

И что с того?

Если я буду сразу закупать все топливо, на которое продаю талоны и хранить его на АЗС, то емкости потекут

Есть еще емкости у поставщиков.

А если хранить нечего, то договор какой стороной обернуться может?

А никакой, если правильно оформлены логовора с поставщиками.

Вы имели в виду - переделать в договоре момент перехода права собственности на ГСМ?

Нет, я не имел это в виду, но и непредполагал, что такая каша, похоже, не только у Вас, но и у Ваших руководителей, копирующих порядок поставки у соседей, не очень понимая правила документооборота.
Но... если с поставщиками уладить документооборот не удастся, правильнее перейти на талоны, как денежные документы. В таком случае получаете аванс... он и в Африке аванс...

[главбух1995]

Нет, я не имел это в виду, но и непредполагал, что такая каша, похоже, не только у Вас, но и у Ваших руководителей, копирующих порядок поставки у соседей, не очень понимая правила документооборота.

правильнее перейти на талоны, как денежные документы. В таком случае получаете аванс...

Т.е. менять условия договора с Покупателем?

[BorisG]

Т.е. менять условия договора с Покупателем?

Если не сможете урегулировать документооборот с постащиками - то да.

[главбух1995]

С Покупателями тоже не получается. С юр.точки это мошенничество? Торговать правами на товар, которым сам не владеешь?

[Аноним]

Почитайте в чём-нибудь финансовом - что такое фьючерсные контракты и не говорите глупостей про мошенничество.

[главбух1995]

По-моему, определение "фьючерсный контракт" в моей ситуации не подходит.
При выдаче талонов Покупателю выдается накладная и сч/ф. Покупатель приходует талоны и списывает НДС. Думаю, что реализация все-таки происходит.

[Аноним]

интересно, я приобретаю талоны ГСМ и продаю их в розницу, теперь вопрос: имею ли я право на такую продажу? если да то как вести учет?