Отпуск по уходу за ребенком

[Ольга Сокол]

В бухгалтерии на должности программиста (фактически выполняя обязанности бухгалтера) работает девушка, назовем ее Наташа. В 2010г она уходит в отпуск по уходу за ребенком. На время декретного отпуска программистом принята другая работница-Лариса.
Пока Наташа находится в отпуске по уходу, вводится должность бухгалтера. Лариса, заключившая срочный трудовой договор, увольняется с должности программиста и с ней заключается трудовой договор на должность бухгалтера. При этом обязанности ее не меняются.
И Наташа и Лариса выполняли одну работу. Были манипуляции с должностью.
В феврале 2013г Наташа выходит из декретного отпуска, но должность ее сокращена и РД ей отказывает. Прав ли он?

[Storn]

должность Наташи не может быть сокращена пока она находиться в отпуске по уходу за ребенком....

[Ольга Сокол]

А сразу после выхода из отпуска по уходу ?

[ZZZhanna]

Да, с выдачей уведомления за 2 месяца до предполагаемой даты сокращения.

[Ольга Сокол]

Может ли Наташа рассчитывать на то, чтобы вернуться на свое рабочее место? Ведь ее должностные обязанности выполняет Лариса.

[Dinchik]

А сразу после выхода из отпуска по уходу

Да, с выдачей уведомления за 2 месяца до предполагаемой даты сокращения.

Если она вышла до того,как ребенку исполнилось 3 года - нельзя. Мамы с детьми младше 3 лет не подлежат сокращению. Если есть большое желание восстановиться, то можно попробовать доказать, что вторая должность введена искусственно. Будут трудности, конечно, из-за разного названия должностей, т.к. они по обязанностям вообще-то очень разные. И доказать, что выполнялась одна и та же работа сложновато. Свидетели есть в пользу Наташи,кот. подтвердят,что работа одинаковая? Документально где-то видно, чем Лариса занимается?

[Dinchik]

Лариса, заключившая срочный трудовой договор, увольняется с должности программиста и с ней заключается трудовой договор на должность бухгалтера. При этом обязанности ее не меняются.

Есть должностная инструкция это подтверждающая? Т.е. старая и новая инструкции должны содержать одни и те же обязанности.

[Ольга Сокол]

ДУ есть. Кажется странным: почему программист выполнял обязанности буха?
Потому что госпредприятие. Оклады мизерные, а РД бессилен как-то изменить ситуацию. Оклад программиста был выше, чем оклад буха. И несколько лет назад, чтобы завлечь работать в бух-ию, он пошел на такой шаг. Оформлял как программиста, а по факту чел работал бухгалтером. Раньше ДУ была не так важна, а может РД был не так далек.

[Dinchik]

Т.е. формально бух-р работает по должностной инструкции программиста? Тогда вряд ли выгорит восстановиться.
Ребенку уже 3 года есть?

[Ольга Сокол]

Да, формально работал. Сейчас по новой штатке Лариса, оформленная срочным договором программистом, стала бухом, А Наташа осталась с носом. 3 года уже есть.

[Dinchik]

Бывает и так Забейте тогда на этого работодателя. Ищите другую работу. Знаете, как в песне: "И не известно, кому повезло"

[Иринка505]

Как можно было буху согласиться на должность програмиста? Теряется квалификация. теперь попробуй объясни новому работодателю, что ты бух а не програмист. Или у вас настолько маленький город, что кроме как програмистом в бюджет не устроишься?

[Dinchik]

Как можно было буху согласиться на должность програмиста?

Теряется квалификация.

Вы это серьезно? Там речь идет даже не о гл.бухе, а о рядовом. Вы правда думаете, что квалификация программиста ниже? Нормальный программист должен знать всю бухгалтерию, чтобы адекватно общаться с бухами. Плюс своя основная специальность. Квалифицированный программист может легко сделать любую бухгалтерскую работу. А вот любой ли квалифицированный бухгалтер сможет влезть в программный код? Да ее с записью в трудовой о работе программистом скорее на работу возьмут.

Или у вас настолько маленький город, что кроме как програмистом в бюджет не устроишься?

Раньше детей пугали: "Не будешь учиться - будешь дворником". А теперь программистом?

[Аноним]

Нормальный программист должен знать всю бухгалтерию

и много вы таких программистов встречали, что они весь бухучёт знали от А до Я?

[Mmmaximmm]

Было у нас примерно такое во вполне коммерческой организации. Должность инженера, а по факту - бух. Правда шли навстречу и при увольнении в трудовой книжке задним числом делали перевод в бухгалтерию и увольняли как бухгалтера.

[Dinchik]

и много вы таких программистов встречали, что они весь бухучёт знали от А до Я?

встречала. Я вот и бухгалтеров не много встречала, чтобы бух.учет от "А" до "Я". Хотя по роду деятельности общалась с многими. А программисту, чтобы что-то в программе поправить, нужно знать, как все это на пальцах считается. А если бухгалтер на своем языке разговаривает, то чтобы его понять тоже надо бухгалтерию знать. Плюс законодательство раньше бухгалтеров изучить и понять. Чтобы сделать правильно, а не так, как бух понял.

[Аноним]

Вы это серьезно? Там речь идет даже не о гл.бухе, а о рядовом. Вы правда думаете, что квалификация программиста ниже? Нормальный программист должен знать всю бухгалтерию, чтобы адекватно общаться с бухами. Плюс своя основная специальность. Квалифицированный программист может легко сделать любую бухгалтерскую работу. А вот любой ли квалифицированный бухгалтер сможет влезть в программный код? Да ее с записью в трудовой о работе программистом скорее на работу возьмут.

программист может быть силен в бух.учету , если только бух.учет в программе, где проводки программа выдает а забери эту программу, так и в лужу сядет с самолетиками ваш програмер-бух а уж отчетность я представляю какую он нарисует)

[Аноним]

Плюс законодательство раньше бухгалтеров изучить и понять. Чтобы сделать правильно, а не так, как бух понял.

)) покажите мне программиста, который раньше бухгалтера изучил бух. нововведения и правильно бы их понял, а не так как поймет бухгалтер))

[Аноним]

Было у нас примерно такое во вполне коммерческой организации. Должность инженера, а по факту - бух. Правда шли навстречу и при увольнении в трудовой книжке задним числом делали перевод в бухгалтерию и увольняли как бухгалтера.

вот зачем человеку трудовую испортили такой записью?) ведь по логике Dinchik квалифицированного программиста или инженера, разбирающегося в бухгалтерии быстрее возьмут на работу бухгалтером, чем бухгалтера

[Dinchik]

программист может быть силен в бух.учету , если только бух.учет в программе, где проводки программа выдае

Это скорее к бухгалтерам нового поколения относится. Без программы они никак. А программа откуда знает какие проводки брать надо? Думаете она телепатически из мозга бухгалтера знания добывает?

а уж отчетность я представляю какую он нарисует

И не представляете.

покажите мне программиста, который раньше бухгалтера изучил бух. нововведения и правильно бы их понял, а не так как поймет бухгалтер

Подъезжайте, покажу и не одного.

[Аноним]

Это скорее к бухгалтерам нового поколения относится. Без программы они никак. А программа откуда знает какие проводки брать надо? Думаете она телепатически из мозга бухгалтера знания добывает?

И не представляете.


Подъезжайте, покажу и не одного.

где проставить типовые проводки в программе, а также ввести требуемые счета, субсчета и т.п. , бухгалтер обычно тоже знает так что не преувеличивайте значимость программиста в бух.учете

[Dinchik]

бухгалтер обычно тоже знает

Так я ж и не говорю, что бухгалтер не знает. Хороший программист от хорошего бухгалтера отличается знанием программирования в дополнение к знаниям бухгалтерии. Т.е. неквалифицированных специалистов с обеих сторон предостаточно. Я сейчас о "равных" квалификациях говорю. А если у Вас плохой программист,это не значит,что такие все.

так что не преувеличивайте значимость программиста в бух.учете

Я про значимость в бух.учете ничего не говорила. Я только о необходимых знаниях для разных профессий говорю.

[Аноним]

Хороший программист от хорошего бухгалтера отличается знанием программирования в дополнение к знаниям бухгалтерии. Т.е. неквалифицированных специалистов с обеих сторон предостаточно. Я сейчас о "равных" квалификациях говорю.

.

но при равных условиях программиста не возьмут бухгалтером

[Dinchik]

но при равных условиях программиста не возьмут бухгалтером

Не факт! Если программист справляется с работой буха и не требует дополнительной штатной или приходящей единицы программиста, это ооочень выгодно для организации.

[Аноним]

Не факт! Если программист справляется с работой буха и не требует дополнительной штатной или приходящей единицы программиста, это ооочень выгодно для организации.

Ни один программист не будет вникать и в упор интересоваться изменениями в бухгалтерском и налоговом законодательстве иначе он забросит свою основную работу Кстати, я бух и без тех. образования занимаюсь мелкими доработками 1С-ки ( под себя) и компом в целом. Думаю, я не одна такая. Так что тоже -экономия

[Dinchik]

Ни один программист не будет вникать и в упор интересоваться изменениями в бухгалтерском и налоговом законодательстве

Смелое заявление. Вы проанализировали работу ВСЕХ программистов? Это не так.

иначе он забросит свою основную работу

Это и есть часть его работы и немалая часть.

Кстати, я бух и без тех. образования занимаюсь мелкими доработками 1С-ки ( под себя) и компом в целом.

Флаг в руки.

[waw]

Ни один программист не будет вникать и в упор интересоваться изменениями в бухгалтерском и налоговом законодательстве иначе он забросит свою основную работу

Конечно, подавляющее число программистов ничего не понимает в бухгалтерии и не разбирается в налоговом законодательстве.
Но, как я понял, Dinchik ведет речь не о них, а о тех программистах, которые участвуют в разработке бухгалтерских программ.
Такие программисты-одиночки (или небольшие команды программистов), не имеющие спец. человека для такой работы, просто обязаны и знать, и следить и т.п. - иначе на их место придут другие.
Я знаком с двумя такими программистами, которые как начали когда-то писать зарплатные и т.п. программы, так и занимаются этим уже лет 30. И вполне себе выдерживают конкуренцию со стороны 1С и прочих парусов все эти годы за счет работы на конкретного клиента, а главное - хорошего сопровождения по нормальной цене.
Конечно, по фондам они не бегают и какую-то "узкобухгатерскую" работу никогда не выполняли.
Но на место замглавбуха в небольшую контору могу порекомендовать, немного поднатаскаете, и я смогу одного из них взять к себе главбухом
(жаль, что это только мечты - никого из них такой перспективой не соблазнишь).

[Иринка505]

[QUOTE=Dinchik;53960292]Это скорее к бухгалтерам нового поколения относится. Без программы они никак. А программа откуда знает какие проводки брать надо? Думаете она телепатически из мозга бухгалтера знания добывает? [QUOTE]

Может и телепатичски. Может через вай фай. Понятия не имею. Но я ни за что не соглашусь что бы у меня в трудовой кроме бухгалтера стояла другая (не бухгалтерская) запись. Ни програмист ни гендир. В Москве куча нормальных организаций с нормальными "трудовыми". Это в маленьких городах, да, соглашаются на любую работу (есть у меня знкомые).

[waw]

Кстати, я бух и без тех. образования занимаюсь мелкими доработками 1С-ки ( под себя) и компом в целом. Думаю, я не одна такая.

Да, с появлением 1С-ки многие стали считать себя по совместительству программистами, причем, совершенно искренне, и не только бухи.
Не вижу в этом ничего плохого, если человек все же отдает себе трезвый отчет, на какой ступени программистской иерархии он при этом находится.

А не так уж далеко от нас ушли те времена, когда сами бухгалтеры называли программистами девочек сопровождения, инсталлирующих у них программу и показывающих, как ею пользоваться.

[Dinchik]

Конечно, подавляющее число программистов ничего не понимает в бухгалтерии и не разбирается в налоговом законодательстве.
Но, как я понял, Dinchik ведет речь не о них, а о тех программистах, которые участвуют в разработке бухгалтерских программ.

Да я о программистах, которые занимаются бухгалтерскими программами. Не обязательно разработчиках. Доработки программ до требований заказчиков и при смене законодательства тоже требуют быть в курсе бух.учета и постоянно меняющихся законов. Именно доработки, а не просто установка обновлений.

жаль, что это только мечты - никого из них такой перспективой не соблазнишь

Я знаю программистов, кот. многие организации, где они работают, хотели бы видеть их гл.бухами у себя, но это только мечты