Оптовая торговля. Возможен ли вариант ЕНВД.

[Finnite]

Собираемся развивать бизнес в сторону оптовой торговли.
По факту сейчас есть маленький офис 14м и склад 125 метров, где хранятся запасы. От офиса до склада 50 метров по улице.
Каждый объект на отдельный договор аренды.

Реализация осуществляется так: покупатель приходит в офис, набиваем ему товар и после отгружаем со склада.
Можем в накладных указывать "не для перепродажи и т.д."

Можно ли при такой схеме обозначить что у нас офис - это торговое помещение с площадью 14 метров и платить с этого ЕНВД? )

А склад - просто склад.

Можно в офисе даже образцы поставить.

Форма оплаты - 99% наличная.

Все это оформленно на ИП.

И какие различия между оптом и розницей по закону кроме "без права перепродажи"?

Ведь я приходя в гипер и закупая продуктов н неделю вперед не становлюсь оптовым покупателем?

Спасибо.

[saigak]

я приходя в гипер

гиперы не на ЕНВД.

Можем в накладных указывать "не для перепродажи и т.д."

а кто же у вас купит...какие документы вы выдаете покупателям?

Можно в офисе даже образцы поставить.

торговля по образцам не ЕНВД.

у нас офис - это торговое помещение

под каким "соусом" вы арендуете это помещение?

Форма оплаты - 99% наличная.

ККМ есть? или ждете пока под ЕНВД подтащитесь?

без права перепродажи"?

не так, для личного, семейного и прочего использования, несвязанного с предпринимательской деятельностью...

[Finnite]

гиперы не на ЕНВД.


а кто же у вас купит...какие документы вы выдаете покупателям?

торговля по образцам не ЕНВД.


под каким "соусом" вы арендуете это помещение?


ККМ есть? или ждете пока под ЕНВД подтащитесь?


не так, для личного, семейного и прочего использования, несвязанного с предпринимательской деятельностью...

Документы - простой рукописный товарник с печатью и т.д.

Что значит по образцам не ЕНВД? а если у меня в магазине лишь 1 позиция, а остальные хранятся на складе - я тоже получается торгую по образцам? Думаю, этот момент не принципиален. Можем продать и образец, да и не стоит называть это образцы - просто товар.

В договоре аренды на помещение можем написать что захотим.

На наших розничных точках ККМ нет, хотим так же торговать со склада.


У кого-нибудь еще есть мысли по этому поводу? Возможна ли такая схема?

[Vas'ka]

Так работает море известных мне оптовых фирм под вывеской ИП в течение многих лет.
Дают покупателям только товарный чек (даже без кассового).
Почему их не разогнали до сих пор - вот в чём вопрос!

[saigak]

Что значит по образцам не ЕНВД

то и значит. НК удосужтесь почитать.

На наших розничных точках ККМ нет, хотим так же торговать со склада.

за наличку не ЕНВД только с применением ККМ.КММ долдна стоять там где принимаются деньги.

фирм под вывеской ИП

енто как?

[Finnite]

saigak,

Да при чем здесь НК?
Кто и как докажет по образцам я торгую или нет...
У меня лежит товар, на нем есть ценник, я его продаю....
Если покупателю надо большее количество чем есть на витрине - я ему принесу еще и продам.

Я знаю что все кроме енвд должны применять ккм, вопрос же здесь идет про то могу ли я при такой форме торговли _ФОРМАЛЬНО_ претендовать на ЕНВД, вот и все....
Ведь по всем признакам это подпадает под енвд...
Торговая площадь есть, товар есть, товарные чеки выписываются (тем кто попросит)....

[saigak]

Да при чем здесь НК?

как ни странно, но в нем прописаны все критерии...

Кто и как докажет по образцам я торгую или нет...

да, элементарно...пришли,купили...

вы мня в чем то хотите убедить? допустим, убедили. Вам стало легче? если вас оштрафуют виноватым кого делать будете?

[Vas'ka]

Почему ИП бесстрашно годами торгуют оптом, находясь на ЕНВД?
Ответа нет...
ИМХО, ответ простой. Потому что они наряду с ЕНВД имеют и УСН. При контрольной закупке или встречной проверке, выявившей несоответствие - по этим выявленным нарушениям "слетят" на УСН. Доначисления налогов и штрафов будут мизерными. Нет?

[saigak]

нарушениям "слетят" на УСН

ага и попадают на неприменение ККМ...

[Vas'ka]

5000 рублей. бешеные деньги. Окупаются продажей одной средней партии товара.

[saigak]

а можно было тортиков или пива накупить....

[ZZZhanna]

Почему ИП бесстрашно годами торгуют оптом, находясь на ЕНВД?
Ответа нет...

Вы бы еще спросили, почему существует наркоторговля, торговля оружием, изготовление фальсифицированного алкоголя, взяточничество и много других "почему"...

[Над.К]

Доначисления налогов и штрафов будут мизерными. Нет?

Доначисления бывают миллионными

[Vas'ka]

Основания?

[Над.К]

Да очень просто. УСН-то чаще всего 6%. Вот со всей выручки и насчитают. Плюс штрафы и пени. А еще с УСН и слететь можно при большой выручке. А учет выручки у крупных ЕНВДшников всегда есть. Потому что контроль за работниками
А если УСн 15%, то и того хуже может быть. ЕНВДшники о документах на расходы не заботятся, поэтому в расходы просто поставить нечего при пересчете
Оснований куча может быть. Так что говорить о безболезненном слете с ЕНВД на УСН не стоит

[Vas'ka]

А учет выручки у крупных ЕНВДшников всегда есть.

Да, для себя. А у "умных" учёта выручки для налоговой инспекции - нет. И кассового аппарата тоже нет. Откуда в ЭТОМ случае возьмутся миллионные доначисления?

[Над.К]

Vas'ka, учет обычно один. И потому выручка доказывается. И когда речь идет о серьезной налоговой проверке с желанием закопать (а обычно только в этом случае к таким ЕНВДшникам приходят), то там ведь выемки всех документов производятся, компьютеров и пр. Это Вам не просто запрос документов на проверку в налоговую, там все по серьезному. Вплоть до привлечения силовых органов дело может быть.

В серьезных мебельных магазинах ККМ есть. Потому что это вопрос еще и престижа. Нормальный магазин просто товарники не рисует. А если речь идет о рисовании товарников, то это уже несерьезность магазина и о крупных доначислениях речи не идет ))

[Vas'ka]

Значит, известные мне оптовые фирмы на ЕНВД с миллионными дневными оборотами - несерьёзные. Ибо выдают своим покупателям только товарные чеки без кассового.
Другого ответа, как-то объясняющего их долгое беспроблемное существование (кроме преступной безалаберности проверяющих органов), нет?

[ZZZhanna]

преступной безалаберности проверяющих органов

Сдается мне, это не безалаберность.

[Над.К]

Другого ответа, как-то объясняющего их долгое беспроблемное существование (кроме преступной безалаберности проверяющих органов), нет?

Есть. И Вы этот ответ прекрасно знаете
ЗЫ: у серьезных оптовиков серьезные покупатели, которым нужны нормальные документы, а не филькины грамоты.

[Finnite]

Над.К,
Так каким образом налоговая будет доказывать что офис не является просто магазином, а местом реализации продукции оптом?

И разговор идет не о крупном обороте - всего порядка 3-4 миллионов в месяц, учет очень простой, все поступления и реализация хранятся в одной базе.

[Над.К]

Так каким образом налоговая будет доказывать что офис не является просто магазином, а местом реализации продукции оптом?

Ну так в магазинах есть торговые залы, подсобки и пр. И товар выложен.

[Finnite]

Над.К,

Я выше писал что товар будет и цены на нем будут, т.е. все как в магазине.
По каком принципу налоговый инспектор будет делать вывод что это не есть магазин?
Например мебельный отдел в большом мебельном центре...
У них выставлено 2-3 стола, а все остальное по каталогам либо по описанию того что есть на складе.
Этот мебельный магазин ведь сидит на енвд и проблем не знает.
Чем здесь ситуация отличается?
Это понятно что по факту мы торгуем оптом, но ведь по внешним признакам это магазин ни чем не хуже других.

[Над.К]

Finnite, я не знаю что будет делать Ваша налоговая
Возьмите судебную практику и почитайте что ли. Там есть возможные варианты
А обсуждать незаконные методы ведения бизнеса (а Вы именно этим собрались заниматься) я не хочу и не буду

[Vas'ka]

Есть. И Вы этот ответ прекрасно знаете

Кроме преступного сговора с налоговыми органами ничего придумать не смог.

Возьмите судебную практику и почитайте что ли. Там есть возможные варианты

Кто способен найти, дайте несколько ссылок на судебную практику переквалифицирующей ЕНВД ИП в УСН (на худой коней - в ОСНО).
Спасибо!