×
×
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 24 из 24
  1. #1
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163

    Договор аренды зданий и сооружений на неопределенный срок

    Хочу узнать мнение насчет договора аренды на неопределенный срок. Государственной регистрации он не подлежит. Могут ли быть какие нибудь подводные камни, связанные с регистрацией данного договора.

  2. #2
    Клерк
    Регистрация
    11.08.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    659
    Цитата Сообщение от kiseleva Посмотреть сообщение
    Хочу узнать мнение насчет договора аренды на неопределенный срок. Государственной регистрации он не подлежит. Могут ли быть какие нибудь подводные камни, связанные с регистрацией данного договора.
    а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????

  3. #3
    Аноним
    Гость

    Вопрос

    [QUOTE=Татьяна_М;51407525]а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????[/QUO

    Дело следующее, организация заключала договора аренды зданий и помещений на срок менее года, для того чтобы его не регистрировать. Договора нужны были для предоставления в ОВИР по иностранным рабочим, чтобы выдали разрешения и т.д. И на каждую новую партию иностранцев - новый договор с новой датой. Так вот вопрос: нет ли подводных камней - если эти договора делать на неопределенный срокю И второе: какой максимальный неопределенны срок данной аренды?

  4. #4
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163
    это была я

  5. #5
    Клерк Аватар для Cabron
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Город над вольной Невой...
    Сообщений
    1,305
    какой максимальный неопределенны срок данной аренды?
    Как у неопределенности может быть определенность?

  6. #6
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    какой максимальный неопределенны срок данной аренды?
    Могу сказать минимальный определенный - 3 месяца

  7. #7
    Аноним
    Гость
    [QUOTE=Аноним;51407721]
    Цитата Сообщение от Татьяна_М Посмотреть сообщение
    а какие в принципе могут быть проблемы с регистрации, если, как Вы правильно сказали, договор не регистрируется???????[/QUO

    Дело следующее, организация заключала договора аренды зданий и помещений на срок менее года, для того чтобы его не регистрировать. Договора нужны были для предоставления в ОВИР по иностранным рабочим, чтобы выдали разрешения и т.д. И на каждую новую партию иностранцев - новый договор с новой датой. Так вот вопрос: нет ли подводных камней - если эти договора делать на неопределенный срокю И второе: какой максимальный неопределенны срок данной аренды?
    Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации. п.3.Ст.610 ГК - предельные сроки договора. Вообще, я за то, чтобы заключать д-р со сроком!

  8. #8
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163
    [QUOTE=Аноним;51407835]
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение

    Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации. п.3.Ст.610 ГК - предельные сроки договора. Вообще, я за то, чтобы заключать д-р со сроком!
    В ст. 610 ГК прямо не указан предельный срок, почему именно 1 год и 11 месяцев?Ведь наверное млжно еще и так: заключить договор арнеды до года, а потом пролонгировать на неопределенный срок? Его, наверное, тоже ведь не надо регистрировать. И вообще, кто может прицепится из проверяющих ил еще к-либо органов, сто договор незарегисрирован.

  9. #9
    Аноним
    Гость
    Абсолютно точно, что в случае пролонгации договора аренды недвижимого имущества, заключенного первоначально на 11 месяцев, на новый срок, не нужна гос.регистрация. По этому поводу даже офиц.разъяснение есть. Надо только его поискать.

  10. #10
    Клерк Аватар для Инга Москаль
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    106
    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО ВАС РФ
    от 16 февраля 2001 г. N 59

    ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ,
    СВЯЗАННЫХ С ПРИМЕНЕНИЕМ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
    "О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОЕ
    ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ"

    10. Арбитражный суд пришел к выводу о том, что при продлении договора аренды здания, заключенного на срок менее одного года, на такой же срок после окончания первоначального срока аренды отношения сторон регулируются новым договором аренды, который не подлежит государственной регистрации в силу пункта 2 статьи 651 ГК.
    Арендодатель обратился в арбитражный суд с иском к арендатору об освобождении последним занимаемого здания.
    Из представленных суду документов следовало, что стороны заключили договор аренды здания сроком на 11 месяцев. Согласно одному из условий договора, по окончании срока аренды договор считался продленным на тот же срок и на тех же условиях, если до окончания срока аренды ни одна из сторон не заявит о своем отказе от продления договора. До окончания срока ни одна из сторон не уведомила другую сторону об отказе от продления договора.
    В обоснование предъявленного требования истец сослался на то, что продление договора аренды представляло собой изменение срока аренды, который в целом составил более одного года. Следовательно, в силу пункта 2 статьи 651 ГК для продления договора аренды здания требовалась его государственная регистрация по истечении первых 11 месяцев.
    Арбитражный суд первой инстанции, рассмотрев иск, пришел к следующим выводам. Договор аренды здания был заключен на определенный срок, равный 11 месяцам, т.е. менее одного года. В соответствии с условиями договора продление осуществлялось автоматически по окончании срока аренды при отсутствии заявления одной из сторон об отказе от продления. Таким образом, фактически по окончании первоначального срока действия договора между сторонами начал действовать новый договор аренды, условия которого были идентичны условиям окончившегося договора. На этом основании арбитражный суд признал, что при продлении договор аренды не подлежал государственной регистрации, так как срок продления (срок аренды по новому договору) был менее одного года.

  11. #11
    Клерк Аватар для Cabron
    Регистрация
    21.04.2005
    Адрес
    Город над вольной Невой...
    Сообщений
    1,305
    Думаю, до года - 11 мес., т.к. далее подлежит гос регистрации.
    А 11 мес. и 1день, 2 дня, 3 дня.... 29дней?? По-Вашему подлежит что ли?

  12. #12
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    11 мес и 29 дней - да.
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  13. #13
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    11 мес и 29 дней - да.
    Может быть и нет: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=172925

  14. #14
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    Дорогой Николаич, знаю я это обсуждение. Там речь шла все-таки о другом... Я вот о чем:

    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
    "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

    3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

    По-моему, это как раз +29 дней
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  15. #15
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    villery, еще выходные могут попасть на 29-е и 30-е

    Статья 193. Окончание срока в нерабочий день
    Если последний день срока приходится на нерабочий день, днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день.

  16. #16
    Юристом мне нравится... Аватар для villery
    Регистрация
    31.08.2007
    Адрес
    Казань
    Сообщений
    2,276
    тогда тем более в ФРС пожалте...
    1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
    2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.

  17. #17
    Гражданин РФ Аватар для Дорогой Николаич
    Регистрация
    09.04.2007
    Сообщений
    626
    тогда тем более в ФРС пожалте...
    ну да, немного не правильно значит Вас понял

  18. #18
    Клерк Аватар для Анжеличка
    Регистрация
    05.12.2007
    Сообщений
    179
    Цитата Сообщение от villery Посмотреть сообщение
    [b]
    ИНФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66
    "ОБЗОР ПРАКТИКИ РАЗРЕШЕНИЯ СПОРОВ, СВЯЗАННЫХ С АРЕНДОЙ"

    3. Срок действия договора аренды здания (сооружения), определенный с 1-го числа какого-либо месяца текущего года до 30-го (31-го) числа предыдущего месяца следующего года, в целях применения пункта 2 статьи 651 Кодекса признан равным году.

    По-моему, это как раз +29 дней
    а по моему +30 (+31)

  19. #19
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163
    а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?2) Не привяжется ли налоговая к такому договору и не признает что фактически он заключен на срок более года, поэтому и подлежит регистрации.
    коллеги, пожалуйста, если кто нибудь заключал договора аренды зданий и сооружений на неопределенный срок, поделитесь опытом.

  20. #20
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163

    Вопрос

    Цитата Сообщение от kiseleva Посмотреть сообщение
    а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?2) Не привяжется ли налоговая к такому договору и не признает что фактически он заключен на срок более года, поэтому и подлежит регистрации.
    коллеги, пожалуйста, если кто нибудь заключал договора аренды зданий и сооружений на неопределенный срок, поделитесь опытом.
    Ну что, ни у кого опыта не было?

  21. #21
    Клерк Аватар для Лерик
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Ивановская область
    Сообщений
    179
    а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются,то 1) это как то отражается в договоре аренды (или в соглашении)?
    дополнительным соглашением: 1. изменение площади арендуемого имущества 2. возможно изменение его балансовой стоимости 3. возможно изменение стоимости аренды

  22. #22
    Клерк Аватар для kiseleva
    Регистрация
    11.12.2007
    Сообщений
    163

    Вопрос

    Цитата Сообщение от Лерик Посмотреть сообщение
    дополнительным соглашением: 1. изменение площади арендуемого имущества 2. возможно изменение его балансовой стоимости 3. возможно изменение стоимости аренды
    А возможно ли в таком договоре отразить не фиксированную ставку арендной платы, а например так: Арендатор выплачивает Арендодателю арендную плату в размере и порядке, оговорённом Дополнительным соглашением к Договору, составляющем его неотъемлемую часть. и потом каждый месяц ее менять доп. соглашением.

  23. #23
    Клерк Аватар для Лерик
    Регистрация
    27.10.2006
    Адрес
    Ивановская область
    Сообщений
    179
    А возможно ли в таком договоре отразить не фиксированную ставку арендной платы, а например так: Арендатор выплачивает Арендодателю арендную плату в размере и порядке, оговорённом Дополнительным соглашением к Договору, составляющем его неотъемлемую часть. и потом каждый месяц ее менять доп. соглашением.
    Если так как вы предлагаете, то в соответствии со ст. 614 ГК не получится - можно арендную плату изменять, но не чаще чем один раз в год). Но если в договоре прописать, что арендодатель имеет право производить корректировку арендной платы, например в зависимоси от инфляции, не чаще, чем один раз в месяц, то это не будет является изменением в соответствии с пунктом 3 статьи 614 Кодекса условия договора о размере арендной платы, а будет представлять собой исполнение данного условия

  24. #24
    Находка для шпиона Аватар для B@lex
    Регистрация
    18.10.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    9,454
    а если после заключения договора аренды зданий и сооружений, например до года, с последующей пролонгацией, эти здания и сооружения в течение первой половины достраиваются, перестраиваются
    Тогда возникает вопрос: ЧТО сдается в аренду?
    "Verba volant, scripta manent"

+ Ответить в теме

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •