Снова про слияние

[Анонимснова]

Не раз обсуждалась тема ликвидация фирмы путем слияния.
Но это применимо к фирмам не имеющих основных средств. А если есть основные средства - недвижимость, транспорт? С ними что будет после слияния. Вобщем-то понятно, они передаются на баланс нового предприятия, а руководитель нового предприятия (или юр.фирма, занимающаяся слиянием), их, ОС -цап-царап себе.
А времени продавать ОС нет - пока будете переоформлять их, как раз и ВНП подоспеет. Чей то Вы здесь продаете?

[Мышь... серая...]

Анонимснова,

передаются на баланс

нет. Они принимаются на баланс по передаточному акту, который, кстати, непременно потребует налорг

[villery]

Их и не надо продавать - они передаются безвозмездно в порядке слияния.

[Анонимснова]

Их и не надо продавать - они передаются безвозмездно в порядке слияния.

Это-то понятно. Не понятно - когда мы передали на баланс новой фирмы, мы ведь должны регистрирующие документы (ГАИ, БТИ) переоформить на новую фирму? А ведь это время. И дальше - ведь по алгоритму эту новую фирму нужно будет тоже либо сливать, либо хоронить? А имущество (ОС), которое мы им передали на баланс, куда? Вернуть себе, как частному лицу? Тогда на лицо, схЭма, доказывается, что мы СОЗНАТЕЛЬНО провели ликвидацию с целью вывода ОС, а потом их, ОС, присвоения. В особо крупном.
Или проще сделать - передали при слиянии новой фирме, та потом фактически кому-то, белому, продала, деньги на помойку?
Понимаю, почему налорги, стали активно заниматься реальными фирмами, имеющими ОС, штат и т.д.

[Мышь... серая...]

Анонимснова, повторяюсь. ОС не передаются, а принимаются

мы ведь должны регистрирующие документы (ГАИ, БТИ) переоформить на новую фирму?

да

И дальше - ведь по алгоритму эту новую фирму нужно будет тоже либо сливать, либо хоронить

хм.. не понятно зачем?

Тогда на лицо, схЭма, доказывается, что мы СОЗНАТЕЛЬНО провели ликвидацию с целью вывода ОС, а потом их, ОС, присвоения.

не уловила связи между ликвидацией и сознательным присвоением ОСов

Или проще сделать - передали при слиянии новой фирме, та потом фактически кому-то, белому, продала, деньги на помойку?

если целью является продаже ОСов, то наверно не обязательно было затевать слияние?

[Gamil]

не уловила связи между ликвидацией и сознательным присвоением ОСов
если целью является продаже ОСов, то наверно не обязательно было затевать слияние?

Похоже, это тот же автор, который спрашивал, как лучше ликвидировать предприятие http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=155758

[Анонимснова]

Анонимснова, повторяюсь. ОС не передаются, а принимаются
Извините, если один принимает, то другой ведь передает?
да
хм.. не понятно зачем?
не уловила связи между ликвидацией и сознательным присвоением ОСов
если целью является продаже ОСов, то наверно не обязательно было затевать слияние?

Суть вопроса такая -
если по результатам ВНП в реально работающем предприятии "Василек", имеющем ОС, насчитали большие недоимки, и если у предприятия нет таких средств на расчетном счете, налорг обращает санкции на имущество предприятия. А предприятие не хочет расставаться с этим имуществом (недвижимость, автотранспорт). Рассматривается вариант - после ВНП ликвидировать предприятие путем слияния с фирмой "Рога и копыта". "Рога и копыта" принимает на баланс ОС ликвидируемого предприятия. Параллельно создаем новую, белую фирму "Василек2". И "рога и копыта" продают принятые ОС "Васильку2". А затем "Рога и копыта" приказывают долго жить вместе с документами "Василька" и его долгами. А "Василек2" белый и пушистый начинает новую жизнь со свои старым имуществом. Рабочая ли эта схема? И есть ли здесь криминал?

[gartfield]

Если вы способны ликвидировать фирму (не важно по какой схеме, присоединение, слияние, просто ликвидация), которой по результатм ВНП насчитали крупные недоимки, то к чему все эти вопросы?

[Анонимснова]

Если вы способны ликвидировать фирму (не важно по какой схеме, присоединение, слияние, просто ликвидация), которой по результатм ВНП насчитали крупные недоимки, то к чему все эти вопросы?

Вопросы к тому - что зотелось бы продолжать работать, с тем же персоналом, с теми же ОС, но с новой вывеской и уже абсолютно по-белому. Ну как птица-Феникс - возрадиться из пепла

[Gamil]

Я бы продал ОС и потратил деньги на зарплату работникам, затем уволил работников по собственному их желанию и ликвидировал фирму через посредника (чтобы быстрее).
Затем новым предприятием взял в аренду (или лизинг) свои же бывшие ОС и через годик-полтора (чтобы не дразнить налоговую) их выкупил.

[gartfield]

Вопросы к тому - что зотелось бы продолжать работать, с тем же персоналом, с теми же ОС, но с новой вывеской и уже абсолютно по-белому. Ну как птица-Феникс - возрадиться из пепла

Не сочтите за наезд, но по прочтении ветки у меня сложилось впечатление, что вы не очень хорошо представляете себе как оформляется подобная реорганизация в налорге.
ИМХО, вы широко загребаете, ваша задача оставить налоговую с носом, дело принципа, безусловно, но результатом этого совершенно не обязательно должен быть вакуум на месте Василька, вполне достаточно голой фирмы без активов.
Чтобы это провернуть вам надо знать кто, каким образом и при наличии каких условий способен оспорить сделки по передаче имущества, исходя из этого и стройте схему, в конце которой, будет белая фирма.
И не забывайте про еще один входящий - уголовная ответственность руководителей.

[Анонимснова]

Не сочтите за наезд, но по прочтении ветки у меня сложилось впечатление, что вы не очень хорошо представляете себе как оформляется подобная реорганизация в налорге.

И не забывайте про еще один входящий - уголовная ответственность руководителей.

Я действительно не очень хорошо представляю процесс реорганизации в налорге.Поэтому и задаю вопросы.

И про УК тоже помню, и поэтому тоже задаю вопросы.
Вам и всем откликнувшимся большое спасибо за советы.