Ответить в теме

Сообщение от Аноним

Как провести установку локально-вычислительной сети с выходом в интернет по коду бюджетной классификации 221"Услуги связи"

Заключить договор с провайдером на предоставление услуг сети Интернет с условием что оборудование устанавливается за счет провайдера. Интернет дороже зато оборудование бесплатно. У нас к примеру фирмы раздают ADSL модемы бесплатно при подключении по определенному тарифу.

никак

Как провести установку локально-вычислительной сети с выходом в интернет по коду бюджетной классификации 221"Услуги связи"

Чем бюджетники хуже хозрасчетников, что для них "более вероятнее" ? Если уж на то пошло, то разбираться явлется ли сайт объектом исключительных прав и в какой части, надо разбираться вообще, а не применительно к бюджетникам. Но это не тема
этого форума.

Выше речь как раз и шла об авторских правах на дизайн, базу данных. И возможная четвертая часть ГК РФ приведена лишь в этом ключе (сегодня фирменное наименование, к примеру, если оно не зарегистрировано как товарный знак, не всегда должным образом подлежит защите, чего тогда говорить о интернет-нововведениях последнего времени).

Да, я к 320 склоняюсь.

Пусть два. Это лишь свидетельствует о том, что программы - объект авторских прав. А сайт, объективно, как явление, не более чем программа.

Я вам об этой "логике" и говорил. Разумеется если бы оплату за хостинг потребовали отдельно, а не в составе расходов по созданию сайта (где она может даже и не быть выделена), оплата пошла бы по другому коду. Это не рапространяется на случай, когда оплата за хостинг была бы выделена в том же договоре, тут все равно иной был бы код.

Стоимость компьютера может быть включена (ну пусть хотя бы в амортизируемой части), если у разработчика возникут такие расходы. У нас вроде рыночные цены, а что туда входит -не обсуждается. Ведь разработчик несет иные возможные затраты - канцелярию, зарплату работникам и т.д, и ничего, включаем.

А почему у хостинга не КБК не код связи? Ведь плата тут идет пусть и за размещение сайта на сервере, но это ведь непосредственно технологически завязано с услугами связи - услугами по передаче данных. Мне не столько это место необходимо, сколько системная связь. Услуги оператора почтовой связи также включают в себя целый технолгический процесс, где есть и размещение почтовых отправлений в сметах хранения, обработки и т.д.

Сообщение от Solaris

... С учетом того что скоро появится как говорят четвертая часть ГК РФ, которая будет посвящена интел-ной собственности, и где будет вопроизведена дань моде последнего времени - доменным именам, сайтам и тд., то 320 не исключается.

Еще раз, независимо от того, появится часть четвертая ГК, или нет, ст. 320 будет только в том случае, если на дизайн сайта приобретаются или получаются исключительные права. В остальных случаях это услуги, без вариантов. Что для бюджетника гораздо более вероятно, чем для хозрасчетника. И ситуация ничем не отличается от приобретения программ для ЭВМ или авторского произведения, например, театральной пьесы. Правовая основа одна и та же.

Сообщение от Solaris

... Я склонялся к последнему.

Последнее - это 226 или 320? Если 320, то я склоняюсь к 226

Сообщение от Solaris

... Если обратите внимание, то внизу этой страницы есть значок копирайта.

Если обратите внимание, внизу - два копирайта.
Один - разработчика собственно программы - движка форума, второй - Клерка, как СМИ.

Сообщение от Solaris

... Хостинг (место на сервере для размещения сайта) включен поскольку сайт создавался "под ключ".

Еще раз, неправильно это. Особенно, если на сайт исключительные права. Хотя... какая-то логика в этом может и быть.
Например, в стоимость ОС включаются затраты по его монтажу. Однако... в стоимость приобретенных исключительных прав на программу стоимость компьютера, на котором она будет функционировать, естественно, не включается.
По крайней мере пока такого "изврата" в НПА пока не предусмотрено. И, скорее, не будет предусмотрено. Но... учитывая, что за б... внесли в приказ 25н... что-либо загадывать уже... ну никак...

Сообщение от Solaris

... А вообще, какой для хостинга будет КБК?

Чисто для хостинга - ЭКР 226. Весь КБК тут, я так понимаю, не интересует?

Опечатка была. С учетом того что скоро появится как говорят четвертая часть ГК РФ, которая будет посвящена интел-ной собственности, и где будет вопроизведена дань моде последнего времени - доменным именам, сайтам и тд., то 320 не исключается. Я склонялся к последнему. Если обратите внимание, то внизу этой страницы есть значок копирайта.

Хостинг (место на сервере для размещения сайта) включен поскольку сайт создавался "под ключ". А вообще, какой для хостинга будет КБК?

Сообщение от Solaris

Речь идет об оплате за создание сайта сторонней организации (страничка слишком "жидко").

Наверно опечатка, следовало бы...

Сообщение от Solaris

... сторонней организацией...

Если так, то следует помнить, что сайт - объект авторского права, и, если права на сайт неисключительные, то 226, а вот если исключительные, то НМА, соответственно 320. Последнее, правда, возможно только при дурости исполнителя и (или) амбициях заказчика

Сообщение от Solaris

В оплату включен и хостинг.

Неправильно это...
Хостинг - услуги по предоставлению площадей и (или) оборудования провайдера.
Но, если права неисключительные, большой разницы нет, все равно 226.

ps: Или все таки в иcходном сообщении было правильно

Сообщение от VLDMR

Поиграем в "Угадайку"

Не, в угадайку у тебя явно не получается
Мог бы и обратить внимание на тот очевидный факт... Solaris представляет казначейство, т.е. к нему попадает оплата отнюдь не собственных затрат, а сторонних

Речь идет об оплате за создание сайта сторонней организации (страничка слишком "жидко"). В оплату включен и хостинг.

Сообщение от Solaris

Создание сайта - КБК?

Поиграем в "Угадайку": - собственный штатный программист открывает бесплатную страничку, например, на народ.ру Вы платите ему зарплату согласно штатного расписания. При этом доступ в Интернет в учреждении существует уже лет пять. Вывод -Никаких дополнительных КБК. Все.
ps: Что, Solaris, я не угадал Немудрено. На так сформулированный вопрос можно получить
только ... Уж вам то присуще умение формулировать свои мысли четче, а вопросы конкретнее

Создание сайта - КБК?

Всем спасибо !

Сообщение от Ян Цысь

Такую систему уже видел... они просто принимают информацию на свой почтовый сервер, присылают уведомление что информация получена, и передают после этого отчетность налоговой...

Я много систем разных видел, согласись, что вопрос в #0 звучал несколько по-другому:

... которая предоставляет ... вазможность передачи... через Интернет

Это можно трактовать и как услуги провайдера

Я правильно понимаю?

А после разъяснений tatianater, которые правда она выдала слегка... э-э-э... "под пытками" , все стало на свои места. Теперь ясно, что

Сообщение от BorisG

в таком раскладе это действительно 221

Сообщение от Ян Цысь

в данном случае скорее всего под ПО имеется в виду прежде всего легальная Windows и пр., в противном случае они не несут ответственности за сбои в работе своей системы...

Ян, Michael21 дал конкрентную ссылку на договор, прежде чем строить домыслы, сходи по ссылке, посмотри. Или мне нужно было весь договор сюда процитировать
Речь идет о конкретном программном обеспечении "Рабочее место налогоплательщика". Никакими WINDOWS и не пахнет...

Сообщение от VLDMR

Да, по этому договору однозначно, но есть несколько моментов:
Предусмотренные настоящим Договором услуги оказываются при условии ... наличия у Клиента легально приобретенного программного обеспечения ...

т.е программное обеспечение все-таки приобретать отдельно ?

в данном случае скорее всего под ПО имеется в виду прежде всего легальная Windows и пр., в противном случае они не несут ответственности за сбои в работе своей системы...

Сообщение от VLDMR

3.4. Самостоятельно обеспечивать доступ через сеть общего пользования Интернет к серверу электронной почты Оператора, используемому в системе ЭОКС.

и провайдер другой? А оборудование для подключения к провайдеру тоже отдельно?

Такую систему уже видел, к провайдеру и оборудованию не имеют никакого отношения (разве что к программе как к 1С может идти аппаратный ключ), они просто принимают информацию на свой почтовый сервер, присылают уведомление что информация получена, и передают после этого отчетность налоговой...

Вобщем ситуация как если бы посылка сначала транспортировалась поездом а потом полетела самолетом с оплатой по отдельным счетам и за ЖД и за АВИА но оба счета все равно 221,
а если по пути обеспечивали конфиденциальность информации - охрана богажа,
или даже проверку документов перед сдачей в налоговую - досмотр пасажиров... то все это в рамках договора доставки... Я правильно понимаю?

Большое спасибо, коллеги.
Мне уже поспокойнее стало, одна голова хорошо, а "две" лучше!

-то мне подсказывает, что и они с этим солидарны.

видать телапат работает без отдыха

tatianater, в таком раскладе это действительно 221. Причем без особых вариантов.

ps: А что хочет казначейство Что-то мне подсказывает, что и они с этим солидарны.

Фактически получается, что за услуги доступа Интернет мы оплачиваем телефонной компании (типа компании Б), а компания А предлагает услуги по «… обмену электронными документами с налоговыми органами….в системе предоставления налоговой отчетности в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи….с использованием сертифицированных средств криптографической защиты информации….» Причем за эти средства защиты они не выставляют отдельного счета, программу они дают «бесплатно», если мы оплатим следующее:
- подключение к системе передачи налоговой отчетности…;
- абонентскую плату за оказание услуг специализированного оператора связи (в нашем случае на 6 месяцев);
- открытие направления обмена с УПФР.
Что-то я сама ещё больше запуталась…. Получается предоставляют нам электронную подпись и программное обеспечение, т.е. обеспечивают защиту данных, а говорят, что передают отчеты.

То есть, как сказано выше, вопрос разбивается на несколько подвопросов. К сожалению, автор ветки не ответил ни на один...

Сообщение от Ученица777

...однозначно 221.

Да, по этому договору однозначно, но есть несколько моментов:

Предусмотренные настоящим Договором услуги оказываются при условии ... наличия у Клиента легально приобретенного программного обеспечения ...
3.3. Самостоятельно, обеспечивать установку, настройку и работоспособное состояние программного обеспечения рабочего места налогоплательщика, ...
3.4. Самостоятельно обеспечивать доступ через сеть общего пользования Интернет к серверу электронной почты Оператора, используемому в системе ЭОКС.

т.е программное обеспечение все-таки приобретать отдельно ?
и провайдер другой? А оборудование для подключения к провайдеру тоже отдельно?

Michael21, тут даже спор неуместен..однозначно 221

Тож заинтересовало:
В итоге, господа, 221 !?

(на всяк пож.сл. ссылка на договор: http://www.e-nalog.spb.ru/View.aspx?...Dogtax/DogOper ),
а как бы хотелось 226...

Вот интересно, приобретение почтовых ящиков это не 340 а 221...а если изготовим их своими силами то 340 и в дальнейшем 272...?
А вот приобретение модема это 310...
А если модем включат в счет за подключение сети Internet то опять же 221...
Следовательно если программа предназначена для обеспечения конфиденциальности связи и оплачена в рамках договора на подключение и настройку канала передачи данных то вполне реален и 221...

Так что наверное все зависит от формулировки договора...

Вообще-то ранее на услуги связи если не ошибаюсь требовалась лицензия (сейчас список лицензируемых видов деятельности капитально сократили так что не уверен), и наоборот часто организация предоставляющая услуги связи просто не имеет право заниматься чем-либо еще - например наши связисты заключили с нами договор на предоставление услуг связи и все дополнительные услуги (ADSL и пр.) проводят как допсоглашение к нему и включить туда что то не являющееся услугами связи просто не могут.

PS: Борис, отдельное спасибо за пример

Наименование компании не есть аргумент. Ибо:
Приобретение программного обеспечения тоже по 221 ??? Ведь это продает специализированный оператор связи ???
Что касается "предоставления каналов", то я написал, "весь трафик по ADSL ( это же тоже специализированный канал) по 221".

А вообще вопрос разделяется, как минимум, на четыре позиции :
1. Приобретение программного обеспечения ( у "специализированного оператора связи") - 226
2. Приобретение оборудования, например, ADSL-модем или спутниковая тарелка или что там у автора?) (допустим, тоже у этого же оператора) - 310/340.
3. Плата за пользование специализированными каналами связи. -221
4. Плата за саму услугу по обработке налоговой отчетности
Последний пункт конечно спорный. Немного поясню свою точку зрения. Например, я пользуюсь услугами по обработке налоговой отчетности у компании А. Но связь, интернет и все остальное у меня через другую компанию, Б, то есть
А - компания оказывает услуги (в Ростовской области!) по сдаче налоговой отчетности. (И сама находится в Краснодаре) Это реальный факт.
Б - провайдер. (Местный, он же и телефонная компания). Это тоже факт.
Компании Б (провайдеру), я, естественно, оплачиваю по 221.
По какому коду нужно оплачивать компании А? Немного сомневаясь, я написал

такую услугу, имхо, тоже с 226.

Обратите внимание, написано имхо

VLDMR, что-то ты с Яна дурной пример берешь
Во-первых, компания именуется "специализированный оператор связи"
И во вторых... связь не ограничивается только тем, что представляется тебе навскидку... На самом деле перечень услуг связи гораздо шире переговоров и трафиков... Факс, например, отправить через оператора... у тебя скорее не возникнет сомнения, что это 221.
И если ту же отчетность отправить в конверте... это тоже... 221
Так почему же...

предоставление: ... каналов передачи данных (информации);

вдруг необходимо отнести к 226
ps: Цитата, между прочим, из 152н Учи, в конце концов, матчасть (c)

Ну, здесь нужно уточнять. Оплатить саму программу подготовки данных (и программу генерации ЭЦП) с 221 как-то даже в голову не приходит.
Дальше давайте уточним, как передаются эти самые сведения? Интернет как? По телефонной линии?
Вот у нас, например, оператор предоставляет один счет, где указано - "Всего к оплате", а потом расшифровка - "в том числе":
1.абонентская плата
2. Междугородные и международные переговоры
3. Входящий трафик ADSL (тут то весь Интернет и сидит)
Такой счет наше ОФК пропускает по 221.
А если Вам оператор еще отдельно ежемесячно выставляет счет, где указано - "За услуги по передаче данных налоговой отчетности" - такую услугу, имхо, тоже с 226.

Подскажите пожалйста, возник спорный вопрос с казаначейством: с какой статьи оплачиваются услуги оператора связи, в нашем случае компания Астрал, которая предоставляет нам электронную подпись, программу и вазможность передачи налоговой отчетности через Интернет, 221 или 226?