Ответить в теме

Сообщение от knp

Да вообще-то это не выговор, это увольнение из-за профнепригодности. Можно ошибиться в сумме или получателе платежа. Можно расход не признать или декларацию не собрать - это нормально. Для этого и придумали корректировки и уточненки, а тут....

грит, когда писала в назначении платежа вознаграждение по договору ГПХ, то банк троллил постоянно и просил все эти договоры приносить в банк, а так как текучка была большая, бух забила на это и решила писать в платежках з/п. А это основной косяк, всё остальное нормально (акты подписывались не регулярно, а по результатам работ, ПВТР не подчинялись, социалки не было, указания,как работать не давали, давали техкарту на работы), можно было бы без проблем подвести под гражданско-правовые. да, по всей видимости её уволят или дождутся решения судов и все эти суммы, которые надо будет переплатить по решениям в соответствии с ТК РФ, на неё повесят.

Сообщение от Доверяла

и с приказом на выговор ознакомлена

Да вообще-то это не выговор, это увольнение из-за профнепригодности. Можно ошибиться в сумме или получателе платежа. Можно расход не признать или декларацию не собрать - это нормально. Для этого и придумали корректировки и уточненки, а тут....

Сообщение от knp

Это 100% не в вашу пользу. Истцам ничего и доказывать не надо будет. Несколько раз, нескольким человекам - это на ошибку не списать.

да, если бы это была разовая платежка, то можно подвести под бухошибку. но на всякий случай объяснения с буха взяты и с приказом на выговор ознакомлена. но, я думаю, это не спасет.

Сообщение от knp

Да и еще суды любят работников, а не работодателей.

это точно,советская власть сильна

Сообщение от Доверяла

назначении платежа указано "заработная плата",

Это 100% не в вашу пользу. Истцам ничего и доказывать не надо будет. Несколько раз, нескольким человекам - это на ошибку не списать.

Сообщение от Доверяла

я о том, что на требования об установлении трудовых отношений и заключение трудового договора, распространяется срок исковой давности 3 мес.?

я тоже об этом думаю, что надо договариваться, т.к. несколько истцов и сумма может быть приличной по решению суда. при том, в платежках в назначении платежа указано "заработная плата", а не вознаграждение по договору ГПХ. А выдача именно з/п - это трудовые отношения, не смотря на все эти акты выполненных работ и договор ГПХ.

Сообщение от CHek

Верховный суд сказал......

я о том, что на требования об установлении трудовых отношений и заключение трудового договора, распространяется срок исковой давности 3 мес.?

Доверяла, попробуйте договорится с работником. Если вы выйдите в суд, то у вас весьма грустные перспективы. Как правило ГПХ - это что-то одноразовое и/или для лиц творческой профессии. А строитель и ГПХ и каждый месяц акт, а не прием работы по факту - это белыми нитками шито.

Да и еще суды любят работников, а не работодателей.

Сообщение от Доверяла

Срок исковой давности о признании трудовых отношений-3 мес.?

Верховный суд сказал......
5. Судья не вправе отказать в принятии искового заявления по мотивам пропуска без уважительных причин срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ), так как Кодекс не предусматривает такой возможности. Не является препятствием к возбуждению трудового дела в суде и решение комиссии по трудовым спорам об отказе в удовлетворении требования работника в связи с пропуском срока на его предъявление.
Исходя из содержания абзаца первого части 6 статьи 152 ГПК РФ, а также части 1 статьи 12 ГПК РФ, согласно которой правосудие по гражданским делам осуществляется на основе состязательности и равноправия сторон, вопрос о пропуске истцом срока обращения в суд может разрешаться судом при условии, если об этом заявлено ответчиком.
При подготовке дела к судебному разбирательству необходимо иметь в виду, что в соответствии с частью 6 статьи 152 ГПК РФ возражение ответчика относительно пропуска истцом без уважительных причин срока обращения в суд за разрешением индивидуального трудового спора может быть рассмотрено судьей в предварительном судебном заседании. Признав причины пропуска срока уважительными, судья вправе восстановить этот срок (часть третья статьи 390 и часть третья статьи 392 ТК РФ). Установив, что срок обращения в суд пропущен без уважительных причин, судья принимает решение об отказе в иске именно по этому основанию без исследования иных фактических обстоятельств по делу (абзац второй части 6 статьи 152 ГПК РФ).
Если же ответчиком сделано заявление о пропуске истцом срока обращения в суд (части первая и вторая статьи 392 ТК РФ) или срока на обжалование решения комиссии по трудовым спорам (часть вторая статьи 390 ТК РФ) после назначения дела к судебному разбирательству (статья 153 ГПК РФ), оно рассматривается судом в ходе судебного разбирательства.
В качестве уважительных причин пропуска срока обращения в суд могут расцениваться обстоятельства, препятствовавшие данному работнику своевременно обратиться с иском в суд за разрешением индивидуального трудового спора (например, болезнь истца, нахождение его в командировке, невозможность обращения в суд вследствие непреодолимой силы, необходимость осуществления ухода за тяжелобольными членами семьи).

Срок исковой давности о признании трудовых отношений-3 мес.?

Сообщение от knp

Если акты делались в одинаковые числа месяцев и платилась одинаковая сумма (+/-), если работы выполнялись однотипные, то читаем ст.19.1 ТК РФ и много думаем.....

Ст 15 ТК РФ Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

То есть вам нужно в отзыве доказать, что то, что определяет ТК РФ даже и близко не было, а именно:
1) Оборудование и материалы исполнитель выбирал сам и закупал сам.
2) Указание как и что делать вы не давали, а дали только КД
3) Защитную одежду не предоставляли
4) Оплата осуществлялась только по факту выполнения работ, никаких авансов. (и если оплата была через месяц каждый раз, то это неустранимое противоречие в пользу з/п и ваши доводы против будут расценены как попытку уйти от заключения ТК РФ)
5) вы не контролировали прибытие, алкогольное опьянение и он не подчинялся никак никакому внутреннему распорядку

Лучше, чтобы вы нашли его на открытом конкурсе и луче чтобы он работал где-то еще.

Зто всё понятно. Есть суд.практика ВС или иная, где работнику отказывали в установлении трудовых отношениях, не признали договор ГПХ трудовым?

Сообщение от Доверяла

Результат работ ежемесячно отражался в акте выполненных работ.

Если акты делались в одинаковые числа месяцев и платилась одинаковая сумма (+/-), если работы выполнялись однотипные, то читаем ст.19.1 ТК РФ и много думаем.....

Ст 15 ТК РФ Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

То есть вам нужно в отзыве доказать, что то, что определяет ТК РФ даже и близко не было, а именно:
1) Оборудование и материалы исполнитель выбирал сам и закупал сам.
2) Указание как и что делать вы не давали, а дали только КД
3) Защитную одежду не предоставляли
4) Оплата осуществлялась только по факту выполнения работ, никаких авансов. (и если оплата была через месяц каждый раз, то это неустранимое противоречие в пользу з/п и ваши доводы против будут расценены как попытку уйти от заключения ТК РФ)
5) вы не контролировали прибытие, алкогольное опьянение и он не подчинялся никак никакому внутреннему распорядку

Лучше, чтобы вы нашли его на открытом конкурсе и луче чтобы он работал где-то еще.

Рыба, отзыва??? Здорово.

Срочна нужна рыба отзыва на исковое заявление об установлении факта трудовых отношений, обязании оформить трудовой договор, внесения записи в трудовую книжку, взыскании оплаты, компенсации морального вреда.
Ситуация: ООО оформило с физ.лицом договор ГПХ на строительно-ремонтные работы. Результат работ ежемесячно отражался в акте выполненных работ. В данном акте указывался конкретный вид сделанных работ и объем. Исполнитель подал иск об установлении факта трудовых отношений-признании договора ГПХ трудовым.