Ответить в теме

Мы так и делаем: разделяем виды начислений на индексируемые согласно ПП 922 и неиндексируемые. Но когда в 1000-ый раз читаешь уже знакомый до боли ПП 922 , возникают сомнения в правильности расчета из-за таких буквальных формулировок.

сделайте что б не мучаться и для наглядности табличку
по строкам будут участвующие в расчёте месяцы
колонки разделите на те виды начислений которые у вас бывают
зарплата и рядом пересчит. с учётом повыш.
ещё какое то начисление и рядом пересчит. с учётом повыш.
премии - их вообще потребуется 3 колонки: непосредственно начисленная премия, премия пересчит. с учётом повыш. и в размере мес. части расчётн. периода (потому что некоторые премии нужно не в полоной сумме брать и не в тот месяц когда она была полностью вставлять , а разделять по отдельным месяцам, да и сумма может не вся войти)

ну вот и индексируйте теперь то что индексируется, что осталось без изменений - останется без изменений....
а в расчёте СДЗ уже складываются готовые цифры для числителя , проиндексированные

Сообщение от Arhimed0

а не надо так считать! индексируйте то, что нужно индексировать, то есть то, что меняется, а что не меняется - почему нужно индексировать?

Я понимаю. Но если читать буквально пункт 16 ПП 922, то получается, что нужно.

Тогда так:

2) если повышение произошло ПОСЛЕ расчетного периода ДО наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка,
- повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
ПРИМЕР:
Отпуск 10.01.2020 - 15.01.2020
Расчетный период 01.01.2019-31.12.2019
Повышение с 01.01.2020
Индексация рассчитанного среднего заработка.
Пусть:
оклад с января по декабрь 2019 года 200 руб., ежемесячная премия в твердой сумме 100 руб.
оклад с января 2020 года 300 руб.
Расчет среднего: 10,24 руб. = (200*12 мес) / (29,3*12 мес)+ (100*12 мес) / (29,3*12 мес)
Индексация среднего: 13,65 руб. = (200*12 мес) / (29,3*12 мес) * (300/200) + (100*12 мес) / (29,3*12)

Сообщение от Аноним

Расчет среднего: 10,24 руб. = (200*12 мес+100*12 мес) / 29,3*12
Индексация среднего: 15,36 руб. = 10,24 руб. * (300/200)
ЗЫ: в этом случае индексируются и твердые суммы ....

а не надо так считать!
идексируйте то что нужно индексировать, то есть то что меняется, а что не меняется - почему нужно индексирвоать?

Читаешь, читаешь постановление 922 и все равно сам себе вопросы задаешь ...

Пункт 16 постановления №922:
16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:

1) если повышение произошло В расчетный период,
- выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени,
повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения,
установленных в месяце последнего повышения тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения, на тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение,
установленные в каждом из месяцев расчетного периода;
ПРИМЕР:
Отпуск 01.01.2020 - 15.01.2020
Расчетный период 01.01.2019-31.12.2019
Повышение с 01.09.2019
Индексация зарплаты с 01.01.2019 по 31.08.2019 в каждом месяце.
Пусть:
оклад с января по август 2019 года 200 руб., ежемесячная премия в твердой сумме 100 руб.
оклад с сентября по декабрь 2019 года 300 руб.
Расчет среднего: 13,65 руб. = (200*(300/200)*8 мес+300*4 мес+100*12 мес) / 29,3*12



2) если повышение произошло ПОСЛЕ расчетного периода ДО наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка,
- повышается средний заработок, исчисленный за расчетный период;
ПРИМЕР:
Отпуск 10.01.2020 - 15.01.2020
Расчетный период 01.01.2019-31.12.2019
Повышение с 01.01.2020
Индексация рассчитанного среднего заработка.
Пусть:
оклад с января по декабрь 2019 года 200 руб., ежемесячная премия в твердой сумме 100 руб.
оклад с января 2020 года 300 руб.
Расчет среднего: 10,24 руб. = (200*12 мес+100*12 мес) / 29,3*12
Индексация среднего: 15,36 руб. = 10,24 руб. * (300/200)
ЗЫ: в этом случае индексируются и твердые суммы ....


3) если повышение произошло В ПЕРИОД сохранения среднего заработка,
- часть среднего заработка повышается С ДАТЫ повышения тарифной ставки, оклада (должностного оклада), денежного вознаграждения ДО окончания указанного периода.
ПРИМЕР:
Отпуск 01.03.2020 - 30.04.2020
Расчетный период 01.03.2019-28.02.2020
Повышение с 01.04.2020
Индексация рассчитанного среднего заработка с 01.04.2020 по 30.04.2020;
с 01.03.2020 по 31.03.2020 средний не индексируется.
Пусть:
оклад с марта 2019 по февраль 2020 года 200 руб., ежемесячная премия в твердой сумме 100 руб.
оклад с апреля 2020 года 300 руб.
Расчет среднего для отпускных с 01.03.2020 по 31.03.2020: 10,24 руб. = (200*12 мес+100*12 мес) / 29,3*12
Расчет среднего и индексация среднего для отпускных с 01.04.2020 по 30.04.2020 : 15,36 руб. = (200*12 мес+100*12 мес) / 29,3*12 * (300/200)

Сообщение от VLDMR

1 - да
3 - да

п.2 требует в вашем случае взвешенного подхода.
во-первых, у вас не просто повышение окладов у 50% сотрудников, а переход на новую систему оплаты.
во вторых, другой половине сотрудников (другим 50%) у вас тоже было повышение,
Таким образом, у вас было повышение (изменение системы оплаты, переход на новую систему) просто не одномоментно . но, тем не менее, всем 100% сотрудников.
Да, я понимаю, что могут быть категории сотрудников, которые финансируются из муниципального бюджета, а могут быть категории сотрудников, которые финансируются из регионального (федерального) бюджетов и в зависимости от решений по тому или иному уровню бюджета (или по источнику финансирования) повышение окладов (переход на новую систему оплаты) может происходить не одномоментно, но фактически таковое повышение (переход на новую систему оплаты) был у всех 100% сотрудников. Мое личное мнение - индексировать заработок при расчете среднего все-таки нужно. Для всех. Невзирая на то, что сначала было повышение у первых 50%, а потом у вторых 50%. И вроде как чисто формально индексация не должна производиться.
Но, с другой стороны, все-таки повышение было у всех 100% сотрудников.
Просто не одномоментно.
Но... формально ведь в пункте 16 922п нет и таких слов - "одномоментно у всех".
Поэтому я бы проголосовал за то, что и в вашем п.2 - индексация производится.
Иначе это лазейка - повышаем сначала первым 50%, потом вторым 50% сотрудников, формально зарплату ВСЕМ повысили, и столь же формально индексацию для расчет среднего не производим. Ловкость рук и никакого мошенничества. Хорошая лазейка

Спасибо. Я соглашусь с Вашим мнением.

1 - да
3 - да

п.2 требует в вашем случае взвешенного подхода.
во-первых, у вас не просто повышение окладов у 50% сотрудников, а переход на новую систему оплаты.
во вторых, другой половине сотрудников (другим 50%) у вас тоже было повышение,
Таким образом, у вас было повышение (изменение системы оплаты, переход на новую систему) просто не одномоментно . но, тем не менее, всем 100% сотрудников.
Да, я понимаю, что могут быть категории сотрудников, которые финансируются из муниципального бюджета, а могут быть категории сотрудников, которые финансируются из регионального (федерального) бюджетов и в зависимости от решений по тому или иному уровню бюджета (или по источнику финансирования) повышение окладов (переход на новую систему оплаты) может происходить не одномоментно, но фактически таковое повышение (переход на новую систему оплаты) был у всех 100% сотрудников. Мое личное мнение - индексировать заработок при расчете среднего все-таки нужно. Для всех. Невзирая на то, что сначала было повышение у первых 50%, а потом у вторых 50%. И вроде как чисто формально индексация не должна производиться.
Но, с другой стороны, все-таки повышение было у всех 100% сотрудников.
Просто не одномоментно.
Но... формально ведь в пункте 16 922п нет и таких слов - "одномоментно у всех".



Поэтому я бы проголосовал за то, что и в вашем п.2 - индексация производится.
Иначе это лазейка - повышаем сначала первым 50%, потом вторым 50% сотрудников, формально зарплату ВСЕМ повысили, и столь же формально индексацию для расчет среднего не производим. Ловкость рук и никакого мошенничества. Хорошая лазейка

Сообщение от VLDMR

Собственно говоря, Постановление 916 от 11.11.2009 в свое время было принято не просто так, а именно в период массового перехода на НСОТ.
Можно наверно сказать под давлением, забросали правительство вопросами, так сказать. [/url]

Спасибо! Становится яснее.

Я понимаю так:

1. ОКЛАДЫ повышаются ВСЕМ
- рассчитываются коэфф.индексации по каждому работнику; индексируются оклады и надбавки, рассчитываемые от оклада
- если оклады работников рассчитываются как некая базовая величина, умноженная на коэффициент по должности, то при повышении базовой величины коэффициент индексации у всех будет одинаковым
- если оклад руководителя рассчитывается как средняя величина от окладов основного персонала, то при повышении базовой величины зарплата руководителя повышается тоже на коэффициент повышения базовой величины

2. ОКЛАДЫ повышаются НЕ ВСЕМ, а некоторым категориям работников, например, 50% работников
Индексация не производится.

3.ОКЛАДЫ повышаются ВСЕМ и изменяются (уменьшаются, увеличиваются) надбавки, зависящие от оклада
- рассчитываются коэффициенты индексации как отношение новых (оклад+надбавка) к старым (оклад+надбавка)

Собственно говоря, Постановление 916 от 11.11.2009 в свое время было принято не просто так, а именно в период массового перехода на НСОТ.
Можно наверно сказать под давлением, забросали правительство вопросами, так сказать.
Тут тоже много обсуждений было, например
https://forum.klerk.ru/showthread.php?t=304941

Сообщение от Arhimed0

я - категорически против

Да и на здоровье. Каждый имеет неотъемлемое право на собственное мнение. Баба-Яга вон, тоже была против

А по существу вопроса - в 922 давно уже специально для таких случаев было внесено изменение.

В случае если при повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения изменяются перечень ежемесячных выплат к тарифным ставкам, окладам (должностным окладам), денежному вознаграждению и (или) их размеры, средний заработок повышается на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления вновь установленных тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения и ежемесячных выплат на ранее установленные тарифные ставки, оклады (должностные оклады), денежное вознаграждение и ежемесячные выплаты.

"И", Карл," И"!
берутся (оклад+надбавки) новые, делятся на (оклад+надбавки) прежние - получаем коэффициент. Вот именно для таких случаев типа перехода на НСОТ - когда и оклад, и ежемесячные надбавки к нему меняются одновременно.

Насколько помнится, это изменение было внесено после того, как какой-то то ли военнослужащий, то ли служащий то ли в Хабаровском крае то ли еще где на дальнем востоке обратился в суд. Здесь на клерке это обсуждалось.

Так что можешь быть сколь угодно против, никто не возражает, только вот хочется услышать не просто категорическое "А Баба-Яга против", но еще и комментарии к вышепроцитированному абзацу из 922 постановления.

Сообщение от Аноним

Зарплата, состоящая из 2 составляющих - оклад+премия - не изменилась. Оклад увеличился, а премия уменьшилась.

и что тогда Вы собрались индексировать?
давайте уж по чесноку - человек вчера получал 10 и завтра будет получать 10.

что же если в ведомости были 2 колонки вчера (2+8), а назавтра стало (4+6) , то Вы считаете что нужно по ПП-922 во время отпуска выплатить (4+8) ?
я - категорически против

В постановлении 922 речь идет о повышении окладов:
"16. При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения средний заработок работников повышается в следующем порядке:"

Зарплата, состоящая из 2 составляющих - оклад+премия - не изменилась. Оклад увеличился, а премия уменьшилась.

Сообщение от Аноним

По постановлению Правительства №922 индексация зарплаты должна производиться , если повышение происходит всем работникам.

это если именно ПОВЫШЕНИЕ !
у Вас - совсем другой случай, просто совсем про другое!

Сообщение от Аноним

Вводится новая система оплаты труда.

поэтому отпускные - без пересчёта "старых" цифр, а не по причине

Сообщение от Аноним

повышаются половине сотрудников организации.
У второй половины работников, было ранее

Сообщение от Аноним

А в соседней организации, где по новой системе оплаты труда зарплату повысили ВСЕМ, т.к. отсутствует такая категория работников, индексировать будут.

нет

Сообщение от Аноним

Что за ерунда?

даже глядя просто со стороны глазами стороннего независимого, совершенно ни в чём не заинтересованного человека (мне от этого ни жарко, ни холодно, я ничего с этого не поимею, и никому не хочу отомстить, ....) никакой ерунды не нахожу - всё вполне логично.
в ПП-922 в той части где говорится про индексацию отпусков, речь ведётся о ПОВЫШЕНИИ ЗАРПЛАТЫ.
а у вас система оплаты труда изменилась - это не про то. (хоть и на цифрах рубли больше получились)

Помогите разобраться.

Вводится новая система оплаты труда.
Повышаются оклады примерно половине сотрудников организации.
У второй половины работников, отдельная категория, повышение окладов производилось раньше.

По постановлению Правительства №922 индексация зарплаты должна производиться , если повышение происходит всем работникам.
Следовательно, индексировать не нужно?

А в соседней организации, где по новой системе оплаты труда зарплату повысили ВСЕМ, т.к. отсутствует такая категория работников, индексировать будут.

Что за ерунда?

подскажите, пожалуйста, прошло повышение окладов с 1 января всем работникам, но одному работнику при приеме на работу в декабре 2013 неправильно установили оклад и получилось, что с 2014 года он у него даже понизился. положена ли индексация среднего заработка?

Подскажите пожалуйста, у нас с 01.01.2012 повысили оклады на 10% и ежемесячное денежное поощрение на 40%. В 1С ЗИК ввела перерасчет окладов по предприятию и изменения в штатном расписании. При расчете отпускных суммы зарплаты за прошлый год индексируются, но без учета 40%. Правильно ли это? Повышение было по всей организации, а ежемесячное денежное поощрение - постоянная надбавка % от оклада.

Сообщение от Аноним

повышение з/платы с 01.10.2011 г. на 6,5%, должны ли пересчитать отпускные с 18сентября по 4 октября?

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922 пункт 16 перерасчету подлежит часть среднего заработка с даты повышения з/платы до окончания указанного периода - если повышение произошло в период сохранения среднего заработка. В Вашем случае за период с 1 по 4 октября.

повышение з/платы с 01.10.2011 г. на 6,5%, должны ли пересчитать отпускные с 18сентября по 4 октября?

все зависит от формулировки приказа и мнения бухгалтера по заработной плате. Я на практике встречала оба варианта. кода интенсивность индексировалась так как по приказу звучала: "доплата за интенсивность" и когда индексация не производилась - в этом случае интенсивность "обозвали" индивидуальной стимулирующей надбавкой. В общем кто прав сложно сказать

у меня бюджет и начальство директору повысило оклад вместе со всеми, а вот процент интенсивности уменьшили, чтобы общая сумма зарплаты осталась той же(плюс рублей 50). мне кажется что интенсивность все равно будет индексироваться, правильно ли это?

у нас да (такие разъяснения дал комитет по труда).
Наш комитет совместно с профсоюзом много интересного пишут одни бумаги противоречат другим.
Мне сними еще за индексацию "абсолютных сумм" бодаться.
А вообще спасибо за ответ и поддержку. :-)

Сообщение от Люба-пытная

а как быть с компенсационной надбавкой, установленной в абсолютной сумме с 1 по 9 квалификационный разряд.

Доплаты, надбавки, установленные в абсолютных размерах не индексируются.

а еще, есть доплата до минимального размера оплаты труда, расчитываемая индивидуально каждый месяц и ограниченная диапазоном до "0" (разница между начисленной заработной платой и минимальным размером оплаты труда).
При этом в постановлении о повышении заработной платы сказано, что повышаеся оклад, повышающая надбавка и минимальный размер оплаты труда.

А разве доплата до МРОТ включается в средний?

снова вопрос по индексированию составляющих среднего заработка.
есть оклад- он индексируется это понятно,
а как быть с компенсационной надбавкой, установленной в абсолютной сумме с 1 по 9 квалификационный разряд,
а еще, есть доплата до минимального размера оплаты труда, расчитываемая индивидуально каждый месяц и ограниченная диапазоном до "0" (разница между начисленной заработной платой и минимальным размером оплаты труда).
При этом в постановлении о повышении заработной платы сказано, что повышаеся оклад, повышающая надбавка и минимальный размер оплаты труда.

Сообщение от Аноним

Ответьте, пожалуйста, а если в документе ни слова не сказано, округлять оклады или нет? До этого у нас были округленные оклады до 1 руб.

Мы округляем до 1 руб. по правилам округления: до 50 коп. - в меньшую сторону, 50 коп. и более - в бОльшую.

Здравствуйте. Я была в отпуске в сентябре 2011 года весь месяц, а с 1 сентября работникам бюджетной сферы в Тюменской области повысила заработную плату. Мне за сентябрь не сделали перерассчета. Правильно ли это? Этот отпуск был за 2011 год.

Сообщение от BTG

Обычно механизм округления оговаривается в том же документе, в котором и повышение. И обычно округляется до 1 руб. любая цифра после запятой. В Вашем прмере это вариант 2).

Ответьте, пожалуйста, а если в документе ни слова не сказано, округлять оклады или нет? До этого у нас были округленные оклады до 1 руб.

Сообщение от Lilya K

Еще возник вопрос! С 1 января повысилились оклады по учреждению на 6,5 %. Один сотрудник с окладом 2300 р. был переведен на другую должность (оклад 2982 р.) также с 1 января и если сравнить предыдущий его оклад и новый, то получается примерно 30 %. При начислении отпускных повышающ. коэф. будет равен 1,3 или же 1,065?

нет, справнение с окладами по одинаковым должностям
перевод на более высокооплачиваемую должность - это индивидуальное повышение
коэф. нужно брать 1,065

Еще возник вопрос! С 1 января повысилились оклады по учреждению на 6,5 %. Один сотрудник с окладом 2300 р. был переведен на другую должность (оклад 2982 р.) также с 1 января и если сравнить предыдущий его оклад и новый, то получается примерно 30 %. При начислении отпускных повышающ. коэф. будет равен 1,3 или же 1,065?

Сообщение от Аноним

У нас в школе 01.06.2011 повысили оклады всем,

повысили или нсот?

Сообщение от Аноним

Здравствуйте! У нас в школе 01.06.2011 повысили оклады всем, кроме директора (он рассчитывается по основному персоналу) и замов (они завязаны на % от оклада директора). Нужно ли проводить индексацию СЗ остальному персоналу? Спасибо!

нужно
выделите директора и замов в отдельое подразделение (типа АУП) на всякий случай