×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 15.04.2012, 16:54
    Анонимусус
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    График отражает запланированное количество смен в месяце, а табель фактически отработанное. Если у работника по графику 15 смен. Значит это и есть норма.
    Это не есть НОРМА! Это рабочее время, то, что работник должен отработать.

    "Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности..."

    "Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю."...

    "Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти"...

    Ст. 91 ТК.
  • 09.04.2012, 13:11
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных.
    Не писал я этого. Ещё раз моё мнение: исключать праздничные часы при подсчете сверхурочных в конце расчетного периода можно только лишь, если эти часы были отработаны сверх графика рабочего времени работника. То есть в его выходные дни по графику. И как они могут зависеть от наличия переработки, если сама переработка считается как разница отработанного времени и нормой времени. А вопрос в том, включаются ли праздничные часы, отработанные работником, в отработанное время при подсчёте сверхурочных. Мой ответ: если этот праздничный день в графике, включаются, как указано в п.1 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21), если же в графике этот день обозначен как день отдыха (сверх нормы) - нет, как и указано в п.4 этого же Постановления.
  • 09.04.2012, 07:09
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15.
    При СУРВ нормой является число смен по графику
    Грубо говоря, либо одно, либо другое?
    см. Разъяснение Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 "О компенсации за работу в праздничные дни" (утв. постановлением Госкомтруда и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 465/П-21)
  • 08.04.2012, 21:41
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?
    Возможны два виду сверхурочных при суммированном учете:
    -незапланированные - сверх установленной графиком продолжительности рабочей смены. Оплата таких сверхурочных часов осуществляется непосредственно по окончании того месяца, в котором они возникли, независимо от установленного порядка учета рабочего времени
    -плановые - сверхурочные часы, заложенные в графике. Они рассчитываются и оплачиваются по итогам учетного периода. Это специфические, характерные только для суммированного учета сверхурочные часы.
    Если говорить о сверхурочных по итогам учетного периода (а здесь именно об этом речь), то ответ - да. Вы поняли меня правильно. Если же говорить о незапланированных сверхурочных (вне графика), то эту тему Генук и GSokolov в другой ветке буквально "расщепили на атомы" http://forum.klerk.ru/showthread.php...E5%EA%E0%E5%F2
  • 08.04.2012, 19:53
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Да уж, хитрость - точно сказано...
    На примере смен.
    По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15. Два работника. Один работал в праздничный день, другой - нет.
    Сверхурочные у обоих - 1 смена.
    Одному оплатят сверхурочные, другому - праздничные, а сверхурочные - нет? Вычтут?
    Грубо говоря, либо одно, либо другое?
    А на практике еще веселее получится, по моему опыту.
    График отражает запланированное количество смен в месяце, а табель фактически отработанное. Если у работника по графику 15 смен. Значит это и есть норма.
  • 08.04.2012, 18:16
    Анонимусус
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Абсолютно верно мыслите. Вот тут то и вся "хитрость". Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных. Если же переработки на конец года нет (норма и факт совпадают, или факт меньше нормы (недоработка)), то праздничные часы отработанные по графику исключать не следует. Другими словами праздничные часы оплаченные вдвойне недоработку увеличивать не могут, путем их исключения из фактической наработки часов.
    Да уж, хитрость - точно сказано...
    На примере смен.
    По норме в месяце - 14 смен. По графику отработано 15. Два работника. Один работал в праздничный день, другой - нет.
    Сверхурочные у обоих - 1 смена.
    Одному оплатят сверхурочные, другому - праздничные, а сверхурочные - нет? Вычтут?
    Грубо говоря, либо одно, либо другое?
    А на практике еще веселее получится, по моему опыту.
  • 08.04.2012, 17:24
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Иначе, если брать не все отработанные по графику часы, то получается, что работник установленную норму времени и не отработал.
    Абсолютно верно мыслите. Вот тут то и вся "хитрость". Если у вас переработка на конец учетного периода, то как Вы справедливо заметили, нужно исключать праздничные часы (отработанные по графику) при подсчете сверхурочных. Если же переработки на конец года нет (норма и факт совпадают, или факт меньше нормы (недоработка)), то праздничные часы отработанные по графику исключать не следует. Другими словами праздничные часы оплаченные вдвойне недоработку увеличивать не могут, путем их исключения из фактической наработки часов.
  • 08.04.2012, 14:02
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Анонимусус Посмотреть сообщение
    Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?
    Когда работа в нерабочий праздничный день осуществляется сверх нормы времени, то оплачивается она только по ст. 153 независимо от количества отработанных часов в выходной день. Если же работа включена в норму времени, то оплата по ст. 153 осуществляется для праздничного дня, но, ИМХО, нет оснований исключать её из подсчета сверхурочных часов, отработанных по согласованному с производственным календарём графику. Иначе, если брать не все отработанные по графику часы, то получается, что работник установленную норму времени и не отработал.
  • 08.04.2012, 13:20
    Анонимусус
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Ну а я про что? Праздничные отдельно, сверхурочные отдельно. Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.
    Либо праздничные, либо сверхурочные... Я Вас правильно понял? Одна статья отменяет другую?
  • 08.04.2012, 08:48
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.
    Если они в графике работы, то правильней было бы написать, что их нужно исключать при подсчете сверхурочных. Только законного основания для этого не вижу, это же не работа в выходные дни сверх нормы.
  • 07.04.2012, 19:49
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Говорилось. В разных ветках. Согласно ст. 153, работа в графике оплачивается в двойном размере сверх оклада. А сверхурочные - отдельно, они определяются по окончании учетного периода. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
    Ну а я про что? Праздничные отдельно, сверхурочные отдельно. Оплаченные праздничные часы в переработку на конец года (сверхурочные) включать не надо.
  • 07.04.2012, 19:40
    Аноним
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    По окончании учетного периода, переработка принимает статус сверхурочной работы. Часы сверхурочной работы не должны превышать 120 часов в год. Часы, отработанные в праздники и, уже оплаченные вдвойне, по ст. 153 ТК РФ, оплате в качестве сверхурочных не подлежат. Об этом неоднократно говорилось на форуме. Поэтому, считая переработку, праздничные часы оплаченные вдвойне включать в переработку не надо.
    Говорилось. В разных ветках. Согласно ст. 153, работа в графике оплачивается в двойном размере сверх оклада. А сверхурочные - отдельно, они определяются по окончании учетного периода. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
  • 06.04.2012, 17:03
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Полагаю, существенная оговорка.
    в масштабах страны

    Цитата Сообщение от echinaceabel Посмотреть сообщение
    Это не аргумент.
    Верно замечено
  • 06.04.2012, 16:41
    echinaceabel
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    в то время отпуск предоставлялся в рабочих днях и все дополнительные отпуска предоставлялись дополнительно к установленным 18 дням ежегодного отпуска независимо от установленной увеличенной его продолжительности и других дополнительных отпусков (т.е. доп. отпуска не складывались, а предоставлялся максимальный по продолжительности).
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Первый абзац п. 7.1 звучит так "Ежегодный отпуск работникам, занятым на работах вахтовым методом, предоставляется в установленном порядке после использования дней отдыха (отгулов)."
    Полагаю, существенная оговорка. ИМХО.
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Ни одного судебного решения об отмене данного пункта в связи с его несоответствием ТК РФ не было.
    Это не аргумент. Отвлеченно, для примера (по ходу мысли) "классика" - ничтожная сделка ничтожна изначально (независимо от признания впоследствии её таковой судом).
  • 06.04.2012, 16:25
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Если вахта с 1-го января, то и оплачивается вдвойне и в переработку включается. Работа в праздник...
    По окончании учетного периода, переработка принимает статус сверхурочной работы. Часы сверхурочной работы не должны превышать 120 часов в год. Часы, отработанные в праздники и, уже оплаченные вдвойне, по ст. 153 ТК РФ, оплате в качестве сверхурочных не подлежат. Об этом неоднократно говорилось на форуме. Поэтому, считая переработку, праздничные часы оплаченные вдвойне включать в переработку не надо.
  • 06.04.2012, 16:08
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что проблема ещё в неверном представлении о том, что переработка текущего года у Вас должна быть использована сразу после вахты, а это, ИМХО, неверно, т.к. учётный период у Вас - год. И неиспользованная переработка, которая должна быть использована до предоставления ежегодного отпуска может быть подсчитана только по итогам учётного периода, а до этого её фактически нет, ведь учётный период для её подсчета не закончен.
    Согласно ст. 104 ТК РФ "Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка."
    Согласно ст. 300 ТК РФ "Работодатель обязан вести учет рабочего времени и времени отдыха каждого работника, работающего вахтовым методом, по месяцам и за весь учетный период."
    Согласно ст. 301 ТК РФ "Рабочее время и время отдыха в пределах учетного периода регламентируются графиком работы на вахте, который утверждается работодателем..."

    Философия суммированного учета в том, чтобы на конец учетного периода была соблюдена норма часов. Соответственно в течении этого учетного периода, работодатель волен учитывать возможную переработку на конец учетного периода и принимать меры, по ее недопущению. Для этого составляется и утверждается график работы, учитывающий время работы и время отдыха.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    И использована она будет после первой же вахты в году (с учётом уже использованных отгулов за переработку на вахтах в прошедшем году), после чего никаких долгов по неиспользованной переработке для предоставления отпуска нет
    Переработка, которая все же возникла на конец, года уже использована быть не может, так как учетный период закончен. Имеющаяся на конец года переработка, в соответствии со статьей 99 ТК РФ уже будет является свехурочной работой. Она подлежит оплате по ст. 152 ТК РФ, за вычетом часов отработанных в праздничные дни, так как они уже оплачены в двойном размере ранее.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    даже, если применять п.7.1 Постановления о вахтовом методе.
    Ни одного судебного решения об отмене данного пункта в связи с его несоответствием ТК РФ не было. Как, например, судебные решения об отмене п. 7.2 и п. 7.3 (Абзац первый пункта 7.2..., Абзац первый пункта 7.3 признаны не действующим с 1 февраля 2002 года Решением Верховного Суда РФ от 19.02.2003 N ГКПИ 2003-29.)
    Поэтому ваше мнение о несоответствии пункта 7.1 постановления, кодексу ТК РФ, ИМХО, ничем не подкреплено.

    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    и этот пункт Постановления можно трактовать, как то, что дни отгулов не должны включаться в дни ежегодного отпуска
    Первый абзац п. 7.1 звучит так "Ежегодный отпуск работникам, занятым на работах вахтовым методом, предоставляется в установленном порядке после использования дней отдыха (отгулов)."
    По моему недвусмысленно сказано, что сначала надо использовать дни отдыха потом отпуск.
  • 01.04.2012, 11:12
    GSokolov
    Мне кажется, что проблема ещё в неверном представлении о том, что переработка текущего года у Вас должна быть использована сразу после вахты, а это, ИМХО, неверно, т.к. учётный период у Вас - год. И неиспользованная переработка, которая должна быть использована до предоставления ежегодного отпуска может быть подсчитана только по итогам учётного периода, а до этого её фактически нет, ведь учётный период для её подсчета не закончен. И использована она будет после первой же вахты в году (с учётом уже использованных отгулов за переработку на вахтах в прошедшем году), после чего никаких долгов по неиспользованной переработке для предоставления отпуска нет, даже, если применять п.7.1 Постановления о вахтовом методе. Хотя, ИМХО, и этот пункт Постановления можно трактовать, как то, что дни отгулов не должны включаться в дни ежегодного отпуска, не забывая, что в то время отпуск предоставлялся в рабочих днях и все дополнительные отпуска предоставлялись дополнительно к установленным 18 дням ежегодного отпуска независимо от установленной увеличенной его продолжительности и других дополнительных отпусков (т.е. доп. отпуска не складывались, а предоставлялся максимальный по продолжительности).
  • 01.04.2012, 04:37
    Аноним
    Если вахта с 1-го января, то и оплачивается вдвойне и в переработку включается. Работа в праздник...
  • 31.03.2012, 23:36
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Пример расчета начала отпуска:

    01.01.12 - 20.01.12 - работа на вахте по 12 часов (= 240 часов)
    21.01.12 - 31.01.12 - междувахтовый отдых (дорога входит в междувахтовый отдых и в рабочее время не включается). Как только сотрудник заканчивает работу на вахте с началом его междувахтового отдыха начинаются и отгулы переработки) Норма рабочего времени в январе (по производственному календарю или если умножить на 8 часов все РАБОЧИЕ дни) - 128 часов. Прошу принять во внимание, что это норма за месяц с 1-го по 31 число! А не по дату окончания работы на вахте!

    Итак, 240 часов минус 128 часов = 112 часов (это переработка по состоянию на КОНЕЦ ЯНВАРЯ) - то есть это то количество часов, которое сотрудник должен отгулять в ПОСЛЕДУЮЩИЕ до начала отпуска дни.
    Последующие дни после января - это 1 февраля и далее. Значит, если 112 поделить на 8 часов, получится 14 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
    14 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 20 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 21 февраля.
    У кого какие мнения???
    Поправлюсь - в Январе было 6 праздничных дней, которые я не учел.
    Работа в праздники оплачивается вдвойне, соответственно переработку не включается. Думаю расчет должен быть такой:
    С 01.01.12 по 20.01.12 = 20 суток - 6 праздников=14 рабочих дней по 12 часов итого отработано 168 часов - 128 часов (норма в Январе) = 40 часов переработки / 8 ч = 5 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
    5 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 7 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 8 февраля. Вроде так.
  • 31.03.2012, 23:11
    Petr Mur
    Я понял ход Вашей мысли
  • 31.03.2012, 21:00
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    у нас установлен учетный период - год? Мой вопрос в том, что в течении учетного периода, переработку уменьшают только отгулы совпадающие с рабочими днями по произв. календарю? Если это не так и КАЖДЫЙ день отдыха уменьшает переработку на 8 часов, то где в законодательстве это прописано?
    Насколько я понял, проблема в том, что Вам не предоставляют ежегодный отпуск, пока не будут использованы отгулы за переработку. Как верно за метил Митрич, кроме графика отпусков других обязательных условий предоставления ежегодного отпуска ТК не предусматривает, поэтому, ИМХО, п. 7.1 Постановления от 31.12.1987 N 794/33-82 ТК РФ не соответствует, значит применяться не должен. График работы на вахте, дни отгулов в междувахтовом отдыхе и график отпусков должны быть между собой согласованы. Однако, когда работник хочет взять отпуск по желанию, то тут уж нужно договариваться с работодателем.
  • 31.03.2012, 19:25
    Petr Mur
    Пример расчета начала отпуска:

    01.01.12 - 20.01.12 - работа на вахте по 12 часов (= 240 часов)
    21.01.12 - 31.01.12 - междувахтовый отдых (дорога входит в междувахтовый отдых и в рабочее время не включается). Как только сотрудник заканчивает работу на вахте с началом его междувахтового отдыха начинаются и отгулы переработки) Норма рабочего времени в январе (по производственному календарю или если умножить на 8 часов все РАБОЧИЕ дни) - 128 часов. Прошу принять во внимание, что это норма за месяц с 1-го по 31 число! А не по дату окончания работы на вахте!

    Итак, 240 часов минус 128 часов = 112 часов (это переработка по состоянию на КОНЕЦ ЯНВАРЯ) - то есть это то количество часов, которое сотрудник должен отгулять в ПОСЛЕДУЮЩИЕ до начала отпуска дни.
    Последующие дни после января - это 1 февраля и далее. Значит, если 112 поделить на 8 часов, получится 14 дней к отгулам в ФЕВРАЛЕ. При этом за отгулы берем только рабочие дни недели, суббота и воскресенье, а также официальные праздничные дни в расчет не берутся.
    14 рабочих дней с начала февраля - это с 1 февраля по 20 февраля включительно. Соответственно отпуск можно взять с 21 февраля.
    У кого какие мнения???
  • 31.03.2012, 16:31
    Анонимусус
    ИХМО, речь о межвахтовом отдыхе. А никак не дополнительном времени отдыха в связи с переработкой! Это вообще-то по желанию работника...
  • 31.03.2012, 16:17
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.
    Особенностям регулирования труда лиц, работающих вахтовым методом, посвящена гл. 47 Трудового кодекса Российской Федерации.
    Одновременно с указанной главой ТК РФ действуют в части, не противоречащей ТК РФ (ст. 423), Основные положения о вахтовом методе организации работ, утвержденные Постановлением Госкомтруда СССР, ВЦСПС и Минздрава СССР от 31 декабря 1987 г. N 794/33-82.
    В соответствии с п.7.1 Основных положений о вахтовом методе организации работ, утвержденных Постановлением Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС и Минздрава СССР от 31.12.1987 N 794/33-82, отпуск может быть предоставлен работникам только после использования ими дней отдыха. Это означает, что отпуск не может приходиться на дни междувахтового отдыха независимо от того, основной это отпуск или дополнительный.
  • 31.03.2012, 15:40
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.
    Нет в ТК РФ понятия "авансовая переработка". Только отпуск без сохранения зарплаты с разрешения работодателя. Опять самодеятельность. А раз отпуск с разрешения, то он законен и уменьшает норму времени.
    Может я не совсем корректно сформулировал мысль, использовав термин "авансом".
    Согласно ст. 104 ТК РФ "...допускается введение суммированного учета рабочего времени с тем, чтобы продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал и другие периоды) не превышала нормального числа рабочих часов." При этом, как я понимаю, ежедневная и еженедельная продолжительность рабочего времени по графику может отличаться от нормы. Возникающие отклонения балансируются, как правило, в рамках учетного периода таким образом, чтобы сумма часов работы по графику за учетный период равнялась норме часов этого периода.
    В соответствии со статьей 104 ТК РФ порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка. Соответственно по окончании учетного периода, переработка будет оплачиваться как сверхурочные, а недоработка-согласно ст. 155 ТК РФ. Согласно кодоговору работодатель должен такоей недоработки недопустить:
    "Если окончание ежегодного отпуска работника приходится на дни междувахтового отдыха коллектива, в котором он работает, то работнику до начала вахты предоставляется другая работа в организации в соответствии с законодательством или он переводится в другую смену вахты. По соглашению сторон может быть решен вопрос о предоставлении этому работнику отпуска без сохранения заработной платы."
    Так что по этой части, по моему мнению, в колдоговоре все соответствует ТК РФ.
  • 31.03.2012, 15:06
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от GSokolov Посмотреть сообщение
    Переработка (читай - сверхурочные) должна оплачиваться независимо от рабочих или выходных дней, это оплата рабочего времени, отработанного сверх нормы. И только по заявлению работника вместо оплаты предоставляются дополнительные выходные дни.
    Согласно ст. 99 ТК РФ "Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя ... при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период."
    Причем здесь сверхурочные, если я сразу оговорился, что у нас установлен учетный период - год? Мой вопрос в том, что в течении учетного периода, переработку уменьшают только отгулы совпадающие с рабочими днями по произв. календарю? Если это не так и КАЖДЫЙ день отдыха уменьшает переработку на 8 часов, то где в законодательстве это прописано?
  • 31.03.2012, 08:22
    GSokolov
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Покопался в колдоговоре и вот какой интересный пункт нашел
    Если колдоговор противоречит трудовому законодательству (а установление дополнительных условий, отсутствующих в ТК РФ - это противоречие), то такой договор ничтожен и не может применяться.
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    А вот если "авансом" около месяца гулять переработку, а не отпуск
    Нет в ТК РФ понятия "авансовая переработка". Только отпуск без сохранения зарплаты с разрешения работодателя. Опять самодеятельность. А раз отпуск с разрешения, то он законен и уменьшает норму времени.
    Цитата Сообщение от Petr Mur Посмотреть сообщение
    Оплачивается то каждый, а вот гуляешь ты эти дни только в рабочие по календарю дни
    Переработка (читай - сверхурочные) должна оплачиваться независимо от рабочих или выходных дней, это оплата рабочего времени, отработанного сверх нормы. И только по заявлению работника вместо оплаты предоставляются дополнительные выходные дни.
  • 31.03.2012, 01:34
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Petr Mur, т.к. учётный период год, то изначально должен быть составлен годовой вахтовый график...

    например, два месяца вахта - два месяца отдых и так три раза...

    что такое междувахтовый отдых?
    это обычные выходные дни... прямо два месяца в графике маркируются как "В"...

    что такое дополнительные дни междувахтового отдыха?
    это накопленная понедельная переработка, нормируемая на 8 часов... она изначально не графикуется, а исчисляется по фактическому табелю...

    Пример недели вахты:
    10,10,10,10,10,10,0 = 60 часов в неделю
    НедельнаяПереработка = 60 - 40 = 20 часов

    ЗаДваМесяцаВахтыПереработка = 20 * 9 недель = 180 часов
    Дополнительные дни междувахтового отдыха = 180/8 = 22

    эти дни оплачиваются по среднему и маркируются как "ОВ" - оплачиваемые выходные...

    Окончательно будет после двухмесячной вахты 22 "ОВ" и остальные 38 обычные "В"
    Посмотрел еще раз и вроде все стало понятно.
    На вашем примере 22 дня - "ОВ". Вот только эти дни гуляешь по произв. календарю. (не в праздники и не в выходные).

    На моем примере оплата этих дней уже включена в зарплату изначально:
    Оклад/165,5= ЧТС (пусть для примера будет 200 руб)
    Значит заработал за Март: (сумма наработки часов 372 за вычетом 19 часов недоработки, которые "висят" с прошлого месяца)
    200*(372-19)=200*353=70 600 руб

    Или так

    Зарплата за Март:
    167*200=33 400
    Дневная ставка
    200*8=1600 руб
    Переработка за Март 353-167=186
    Оплачиваемые выходные: 186/8=23,25
    Значит всего 23 дня "ОВ"
    1600*23 + 1600*0,25=36800+400=37200 руб

    Всего заработал:
    33400 + 37200=70 600 руб - Что то же самое.

    Т.е. в моем случае нам просто платят всю сумму сразу. Так что касательно оплаты мне все понятно, вопрос в другом
    23 заработанных "ОВ" гуляешь только по рабочим дням в соответствии с производственным календарем. Верно ли это с правовой точки зрения?
  • 31.03.2012, 01:02
    Petr Mur
    Цитата Сообщение от Митрич Посмотреть сообщение
    Petr Mur
    4. Согласно статье 301 ТК РФ «каждый день отдыха (а не при условии, что этот день является рабочим по производственному календарю) в связи с переработкой рабочего времени в пределах графика работы на вахте (день междувахтового отдыха) оплачивается в размере дневной тарифной ставки, дневной ставки (части оклада (должностного оклада) за день работы)…». ИМХО, соответственно, каждый день отдыха должен уменьшать перереработку.
    Я понял, что вы имели ввиду.

    ИМХО это трактуется так: каждый день отдыха в связи с переработкой оплачивается. Т.е. акцент сделан именно на слово оплачивается.
    Оплачивается то каждый, а вот гуляешь ты эти дни только в рабочие по календарю дни. А выходные и праздники по календарю, так и остаются выходными и праздниками. Поправьте меня пожалуйста законодательно если я не прав. Сам не могу найти источник.
  • 30.03.2012, 21:03
    Petr Mur
    График действительно есть. И по графику работа осуществляется месяц и через месяц. 12 часов в сутки. При этом в графике межвахтовый отдых маркируется как "МО".
    Вот что пишут в колдоговоре:
    "Работникам предоставляются выходные дни (еженедельный непрерывный отдых), продолжительность которых должна быть не менее 42 часов.
    При суммированном учете рабочего времени выходные дни предоставляются Работникам в соответствии с графиками работы, которые составляются с расчетом соблюдения нормы продолжительности еженедельного непрерывного отдыха в среднем за учетный период.
    "
    По факту делают так:
    К примеру в марте норма 167. По факту получилось 372.
    Оплачивают вот так:
    "Оплата труда работников при вахтовым методе организации работ производится за фактически отработанное по графику время (в часах) из расчета установленных месячных должностных окладов. Часовая ставка работников в этих случаях определяется путем деления месячного должностного оклада на среднемесячное количество рабочих часов (из расчета годовой нормы рабочего времени деленной на количество месяцев в году)."
    Т.е. оклад/165,5= одинаковая в каждом месяце ЧТС *372.

    С переработкой поступают следующим образом:
    На момент заезда недоработка была -19. Считают так -19-167+372=174 Это переработка.
    Гасить ее придется так (на примере апреля): рабочие дни: 2-6, 9-13, 16-27 и сокращенный 28. Итого: 21 день - 167 часов. Получаем 174 - 167= 7 часов переработки все еще остается. Значит отпуск можно будет взять только со 3-го мая. (29-30.04 - выходные, 1.05 - праздник, а 2.05-день который погасит оставшиеся 7 часов переработки) При все при этом не делается никакого различия, согласно тому, что вы написали:
    Цитата Сообщение от Генук Посмотреть сообщение
    Petr Mur,
    это обычные выходные дни... это накопленная понедельная переработка
    Нутром чувствую, что здесь нарушение, но не знаю на какой законодательный акт можно сослаться. Может подскажете?
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •