×
×

Ответить в теме

Ответить в теме: Заем учредителя

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 17.04.2012, 06:38
    echinaceabel
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности)
    Безвозмездная финансовая помощь возврата не предусматривает. Признаком возвратности обладают только займы, ссуды, кредиты и т.п.
  • 17.04.2012, 06:28
    Как потом помощь возвращать-то будете, она этого не предусматривает
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию
  • 14.04.2012, 11:49
    Над.К
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    ) безвозмездной финансовой помощи
    Нет такого понятия в законодательстве. Если это заём, то и надо делать договор займа, а не какие-то решения
  • 13.04.2012, 17:31
    B@lex
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    Ошибка в названии многих запутает.

    Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

    Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.
    Мдя ....
    Волков Виктор, если немного поюзать форум, то по этой теме можно найти тем 30, а то и больше ....
    Общество и Сам ДВА РАЗНЫХ субъекта. О позиции судов, что Дир это орган, а не представитель и 182-ая непременима Вам указали.
    Но в СОИ бывают свои перлы))) Когда судье надо вынести то решение, которое "просит" сторона.)))
  • 13.04.2012, 17:23
    Волков Виктор
    Цитата Сообщение от svzlaina Посмотреть сообщение
    Прочитала всю тему
    Подскажите правильно ли я поняла

    Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

    Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

    В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
    Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

    Все верно? Спасибо
    Делайте всё по принципу: кашу маслом не испортишь.
    Оформите решение единственного участника (учредителя) на оказание безвозмездной финансовой помощи предприятию, в котором укажите требуемую сумму, срок возврата (любой продолжительности) и обязательно то, что заем беспроцентный, затем оформляйте сами с собой договор на физ лицо и ген директора, подписывайте его с обеих сторон, а далее Вы сами написали, что и как делать.
    Меня проверяли в ФСС, в ПФР, в налоговой замечаний не было, даже не спрашивали что это и зачем.
    Хотя я остаюсь при своем мнении, что договор подписываемый одним лицом с обеих сторон юридической силы не имеет.
  • 13.04.2012, 16:58
    svzlaina
    Прочитала всю тему
    Подскажите правильно ли я поняла

    Открыто новое ООО, там единственный учредитель он же бух и гендиректор

    Деятельность пока не ведется, но надо оплатить арендную плату, закупить оборудование для торговли и сам товар . Хочу сделать договор займа между ООО в лице ген директора и физ лица действующего на основании паспорта ( физ лицо и ген директор один и тот же человек) Так можно? договор подписан с 2 сторон одним и тем же лицом

    В кассу внести эту сумму как беспроцентный займ выписав ПКО, этим же числом выписать РКО на взнос в банк , положить деньги на счет
    Потом когда будут выручки по кассе выписывать РКО на погашение займа

    Все верно? Спасибо
  • 14.04.2011, 08:47
    Ниннель
    Благодарствую!
  • 14.04.2011, 08:36
    Из далека
    Цитата Сообщение от Ниннель Посмотреть сообщение
    А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?
    Нет, п.12 ст. 270 НК
  • 14.04.2011, 08:32
    Ниннель
    А возврат займа учредителю учитывается как расходы фирмы при расчете налога на прибыль?
  • 13.04.2011, 07:42
    rivet
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    если не включать, обязанность никуда не исчезнет
    Понял, спасибо...
  • 12.04.2011, 22:46
    галава германа
    Цитата Сообщение от rivet Посмотреть сообщение
    Если включить такой пункт? -
    Срок возврата определен моментом востребования,
    сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней
    со дня предъявления заимодавцем требования об этом.
    если не включать, обязанность никуда не исчезнет - ст. 810 ГК РФ
  • 12.04.2011, 22:29
    rivet
    Имеет ли договор займа ограничения по сроку возврата?

    Если включить такой пункт? -
    Срок возврата определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвра*щена в течение тридцати дней со дня предъявления заимодавцем требования об этом.
  • 11.04.2011, 10:50
    SidWilson
    Волков Виктор - договор займа НЕ БУДЕТ НИЧТОЖНЫМ, если одна сторона ВЫ, а другая сторона Юр. лицо, где вы директор.
    Отвечаю за базар. Стороны - это разные лица, а не сам с собой. Жаль, что вы не сможете оформить займ, если этого не хотите это понять, начитавшись каких-то древний постановлений
  • 11.04.2011, 09:12
    Настя-13
    Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.
    Ну и ладно. Если Вам так хочется, пусть для Вас эти взаимоотношения будут ничтожными. Только остальных не вводите в заблуждение. Вам уже по-моему Галава германа все разжевала и в рот положила.
  • 11.04.2011, 08:34
    Волков Виктор
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
    что нет никакой "сделки" "с самим собой"

    сторонами договора являются:
    - физ. лицо с одной стороны
    - юр. лицо с другой

    от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
    физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
    сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
    договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком.

    единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
    это то, что ВАС якобы не договорил про:

    нет никакого "перед самим собой",
    цитата из Постановления самодостаточна.
    Вот когда найду нового директора, тогда договор и будет иметь силу, а до тех пор пока я остаюсь учредителем, единственным участником, директором, бухгалтером в одном лице, подписанный мною договор будет являться ничтожным.
  • 10.04.2011, 18:30
    галава германа
    Волков Виктор, написали уже несколько раз выше,
    что нет никакой "сделки" "с самим собой"

    сторонами договора являются:
    - физ. лицо с одной стороны
    - юр. лицо с другой

    от того, что ЕИОрганом у юр. лица является вышеназванное
    физ. лицо - юр. лицо не перестает быть юр. лицом;
    сегодня один директор, завтра вы другого наймете, послезавтра третьего...
    договор так и останется между юр. лицом и первоупомянутым физиком.

    единственное, что вы отстаиваете, как я понимаю,
    это то, что ВАС якобы не договорил про:
    Могут, но не перед самим собой!
    нет никакого "перед самим собой",
    цитата из Постановления самодостаточна.
  • 10.04.2011, 17:53
    Волков Виктор
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    а причем тут "комментарии"?!
    .
    При том, что сделка с самим собой ничтожна и недействительна!
  • 10.04.2011, 17:51
    Волков Виктор
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    а причем тут "комментарии"?!

    .

    При том что сделка с самим собой ничтожна и недействительна.
  • 10.04.2011, 17:29
    галава германа
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    Первый же комментарий к приведенной ссылке
    а причем тут "комментарии"?!

    Речь в теме идет об одной фирме...
    речь идет о том, является ли ЕИО представителем из п. 3 ст 182 ГК РФ

    Могут, но не перед самим собой!
    ваша позиция понятна.
  • 10.04.2011, 16:49
    Волков Виктор
    Первый же комментарий к приведенной ссылке
    http://www.klerk.ru/buh/news/34826/

    Ошибка в названии многих запутает.

    Один человек может быть директором двух организаций и подписать сделку с двух сторон. Но если одной из стороной будет тот же человек, как физическое лицо или предприниматель, то такая сделка будет ничтожна.

    Речь в теме идет об одной фирме, когда учредитель, который один во всех лицах, вынужден оказывать финансовую помощь своей же фирме, то-есть практически сам себе.


    В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
    самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
    в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях
    .
    Могут, но не перед самим собой!
  • 10.04.2011, 14:41
    галава германа
    например, Постановление Президиума ВАС РФ от 21.09.05 N 6773/05:
    Согласно статье 53 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо
    приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности через свои органы,
    действующие в соответствии с законом, иными правовыми актами и учредительными документами.

    Действия органов юридического лица, направленные на установление, изменение или прекращение
    прав и обязанностей юридического лица, признаются действиями самого юридического лица.

    В силу указанной нормы органы юридического лица не могут рассматриваться как
    самостоятельные субъекты гражданских правоотношений и, следовательно, выступать
    в качестве представителей юридического лица в гражданско-правовых отношениях
    .
    http://www.klerk.ru/buh/news/34826/


    еще:
    Постановление Президиума ВАС от 01.11.2005 N 9467/05
    ФАС 2007: Постановление N А13-5001/2006-24 от 26.03.2007
  • 10.04.2011, 11:21
    Волков Виктор
    Статья 182.

    ИЗ http://www.cliff.ru/articles/articles_10.html

    Кроме трудового договора фирмы заключают с работниками и так называемые гражданско-правовые. Например, дают им деньги в долг по договору займа (бывает, что и берут у них взаймы) или арендуют для служебных поездок их автомобили.

    А вот к заключению такого договора с директором многие относятся с опаской. Ведь фирма снова сталкивается с тем, что обе стороны сделки будет представлять один человек (как директор и как гражданин).

    Но главное, что с недоверием относятся к таким договорам налоговики, справедливо подозревая, что за ними иногда не стоит никакой реальной деятельности. Инспекторы пытаются 'вычеркнуть' из расходов фирмы арендные платежи или проценты по договору займа, если он заключен с директором. А в свое оправдание ссылаются на статью 182 Гражданского кодекса, в которой идет речь о представителях фирмы. В пункте 3 этой статьи сказано, что представитель компании не может совершать сделки 'в отношении себя лично'.

    На вопрос, является ли директор фирмы ее представителем, юристы не дают однозначного ответа. Все потому, что он нечетко урегулирован гражданским законодательством. 'Директор не действует как самостоятельное лицо - представитель фирмы (например, по доверенности), поэтому не будет 'в чистом виде' представителем в смысле статьи 182 Гражданского кодекса. Он выступает как единоличный исполнительный орган общества, через который оно приобретает гражданские права и принимает на себя гражданские обязанности (ст. 53 ГК), - считает ведущий юрист юридической фирмы "КЛИФФ" Сергей БАБУРОВ. - Подписывая договор с фирмой, директор вступает в сделку не с самим собой как с представителем фирмы, а с фирмой, которая действует через свой единоличный исполнительный орган'.

    С другой стороны, в пункте 13 информационного письма Высшего Арбитражного Суда от 21 апреля 1998 г. № 33. Там сказано, что генеральный директор - это представитель фирмы. Поэтому заключать договор от ее имени с собой как гражданином он не может. Своей высшей инстанции вторят и рядовые судьи (например, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 15 января 2004 г. ? Ф04/191-2632/А27-2003, постановление ФАС Северо-Западного округа от 3 февраля 2004 г. ? А05-5058/03-279/22). Учитывая противоречивую судебную практику, Сергей БАБУРОВ из юридической фирмы "КЛИФФ" не рекомендует фирмам заключать такие сделки.
  • 10.04.2011, 00:19
    галава германа
    Ниннель, вопрос был риторическим, договор подписывается не "с самим собой",
    выше уже отвечали.

    Волков Виктор, про какие "статьи" речь?
  • 09.04.2011, 09:50
    Волков Виктор
    Цитата Сообщение от Ниннель Посмотреть сообщение
    Да просто нет никого больше! Учредитель, и ген дир и главбух - в "одном флаконе"...
    Поэтому, согласно статьям Гражданского Кодекса, и не может подписывать договор сам с собой!
  • 09.04.2011, 05:51
    Ниннель
    Цитата Сообщение от галава германа Посмотреть сообщение
    кто ж его вынуждает с самим собой то договор заключать?!
    Да просто нет никого больше! Учредитель, и ген дир и главбух - в "одном флаконе"...
  • 09.04.2011, 00:27
    галава германа
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    Но с обеих сторон их подписывает одно и то же лицо.
    В Гражданском Кодексе такой договор признается ничтожным.
    если вы про п. 3 ст. 182 ГК РФ,
    то ЕИО - не является представителем.
  • 09.04.2011, 00:24
    галава германа
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    и он вынужден заключать договор с самим собой, что не есть - законно.
    кто ж его вынуждает с самим собой то договор заключать?!
  • 08.04.2011, 14:48
    Настя-13
    Договор с подписями с двух сторон одним и тем же лицом является ничтожным. Государство законным образом может признать его недействительным, аннулировать, всю сумму перевести в бюджет и да ещё и дополнительно выписать штраф.
    Ой ой ой. Какие страхи Просто жуть. Это Вы из какой-то другой оперы поете.
    Работаю более 20 лет, несколько предприятий, и единственные учредители и не единственные, но регулярно заключаем по несколько договоров беспроцентного займа в год и подписывает их один человек . И проверки регулярно и банковские, и выездные налоговой и хоть бы кто замечание сделал , хотя договора требуют и досконально проверяют.
  • 08.04.2011, 12:59
    Ieshiy
    Цитата Сообщение от Волков Виктор Посмотреть сообщение
    Тогда не морочьте голову: в наличии сразу четыре подписанта.
    да пожалуйста, в 19 посте я упоминал собрание соучредителей. разве это не очевидно что их несколько? сами заморочились
  • 08.04.2011, 12:30
    Волков Виктор
    Тогда не морочьте голову: в наличии сразу четыре подписанта.

    Проблема возникает когда один человек един во всех лицах сразу и он вынужден заключать договор с самим собой, что не есть - законно.
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •