Ответить в теме

интересно, я приобретаю талоны ГСМ и продаю их в розницу, теперь вопрос: имею ли я право на такую продажу? если да то как вести учет?

По-моему, определение "фьючерсный контракт" в моей ситуации не подходит.
При выдаче талонов Покупателю выдается накладная и сч/ф. Покупатель приходует талоны и списывает НДС. Думаю, что реализация все-таки происходит.

Почитайте в чём-нибудь финансовом - что такое фьючерсные контракты и не говорите глупостей про мошенничество.

С Покупателями тоже не получается. С юр.точки это мошенничество? Торговать правами на товар, которым сам не владеешь?

Сообщение от главбух1995

Т.е. менять условия договора с Покупателем?

Если не сможете урегулировать документооборот с постащиками - то да.

Нет, я не имел это в виду, но и непредполагал, что такая каша, похоже, не только у Вас, но и у Ваших руководителей, копирующих порядок поставки у соседей, не очень понимая правила документооборота.

правильнее перейти на талоны, как денежные документы. В таком случае получаете аванс...

Т.е. менять условия договора с Покупателем?

Сообщение от главбух1995

Проблема в том, что ГСМ еще не закуплены, их нет на АЗС, их закупочная стоимость не известна.

Да уж... Каша у Вас в голове.
Если Вы реально продаете товар, то таким же образом должен быть решен вопрос и с Вашими поставщиками.

Сообщение от главбух1995

Есть такие кадры, которые берут талоны и отоваривают их по-полгода.

И что с того?

Сообщение от главбух1995

Если я буду сразу закупать все топливо, на которое продаю талоны и хранить его на АЗС, то емкости потекут

Есть еще емкости у поставщиков.

Сообщение от главбух1995

А если хранить нечего, то договор какой стороной обернуться может?

А никакой, если правильно оформлены логовора с поставщиками.

Сообщение от главбух1995

Вы имели в виду - переделать в договоре момент перехода права собственности на ГСМ?

Нет, я не имел это в виду, но и непредполагал, что такая каша, похоже, не только у Вас, но и у Ваших руководителей, копирующих порядок поставки у соседей, не очень понимая правила документооборота.
Но... если с поставщиками уладить документооборот не удастся, правильнее перейти на талоны, как денежные документы. В таком случае получаете аванс... он и в Африке аванс...

Сообщение от BorisG

Да уж...
Поиск по словам ГСМ талон* дает больше двух десятков ссылок даже в этом разделе.
Например, Статья: Учет приобретения ГСМ
ps: Правда, к статьям нужно относиться с осторожностью и читать с коментариями.

Извините, но все эти статьи я уже просматривала, там об учете талонов у Покупателя.

Так сделайте в момент передачи талонов. Проблема в чем?

Проблема в том, что ГСМ еще не закуплены, их нет на АЗС, их закупочная стоимость не известна. Есть такие кадры, которые берут талоны и отоваривают их по-полгода. Если я буду сразу закупать все топливо, на которое продаю талоны и хранить его на АЗС, то емкости потекут . Но это в шутку, а серьезно - не знаю, как быть .

Ну если очень сильно напрягает, сделайте еще договор ответхранения.

А если хранить нечего, то договор какой стороной обернуться может?

С моментом оформления документов на реализацию.

Вы имели в виду - переделать в договоре момент перехода права собственности на ГСМ?

Сообщение от главбух1995

... дайте ссылку, пожалуйста. У меня не нашлось

Да уж...
Поиск по словам ГСМ талон* дает больше двух десятков ссылок даже в этом разделе.
Например, Статья: Учет приобретения ГСМ
ps: Правда, к статьям нужно относиться с осторожностью и читать с коментариями.

[QUOTE=главбух1995;51129787] В результате есть валовый доход (по договору право на ГСМ переходит в момент передачи талонов),

Сообщение от главбух1995

но нет расхода в виде закупочной стоимости ГСМ.

Так сделайте в момент передачи талонов. Проблема в чем?

Сообщение от главбух1995

Вот этот момент меня сильно напрягает.

Ну если очень сильно напрягает, сделайте еще договор ответхранения.

Сообщение от главбух1995

В чем ошибаюсь-то?

С моментом оформления документов на реализацию.

Сообщение от главбух1995

интерес абсолютно практический.

Да для Вас то понятно

Сообщение от главбух1995

Вылезает налог на прибыль.

Нет, не вылезает. Прочтите еще раз ветку внимательно.

Поступающий ГСМ уже принадлежит покупателю.
Талоны в таком раскладе - лишь право получить этот самый ГСМ

Полностью

Кстати, это подробно обсуждалось в форуме.

Если возможно, дайте ссылку, пожалуйста. У меня не нашлось .
АЗС в договоре купли-продажи выступает Продавцом. В результате есть валовый доход (по договору право на ГСМ переходит в момент передачи талонов), но нет расхода в виде закупочной стоимости ГСМ. Вот этот момент меня сильно напрягает. В чем ошибаюсь-то?
BorisG, интерес абсолютно практический. Вылезает налог на прибыль.

Любопытство не порок.

Сообщение от ЛО

... А вдруг он (поставщик) передумает и не продаст АЗС ГСМ?

Договор для чего? Да и АЗС в этом процессе купли - продажи может вообще не принимать участие. У нее могут быть только функции, как уже сказано, ответхранения и отпуска. И все.
Кстати, это подробно обсуждалось в форуме.

ps: ЛО, у меня нет интереса удовлетворять праздное любопытство при отсутсвии практического вопроса.

Он на складе (нефтебазе) поставщика

Поставщика продавца (АЗС)? А вдруг он (поставщик) передумает и не продаст АЗС ГСМ?

Сообщение от ЛО

...ладно бы товар имелся...

А кто сказал, что его нет? Он на складе (нефтебазе) поставщика )

Обычная практика. Переход права собственности в момент оплаты. Продажа на корню

Да вот как-то в ночи не доходит...ладно бы товар имелся...

Сообщение от главбух1995

... Может быть я ошибаюсь?

Ошибаетесь.
Поступающий ГСМ уже принадлежит покупателю.
Талоны в таком раскладе - лишь право получить этот самый ГСМ, на который, если все по правилам, должен быть еще и договор ответхранения.

Сообщение от ЛО

А как может перейти право собственности на то, чего нет?

А в чем сомнения то?
Обычная практика. Переход права собственности в момент оплаты. Продажа на корню.

По договору купли-продажи талонов право на ГСМ переходит к Покупателю в момент получения талонов (обычно после предоплаты). На момент отпуска талонов ГСМ у Продавца в наличии нет.

А как может перейти право собственности на то, чего нет?

АЗС реализует ГСМ в розницу и по талонам. По договору купли-продажи талонов право на ГСМ переходит к Покупателю в момент получения талонов (обычно после предоплаты). На момент отпуска талонов ГСМ у Продавца в наличии нет. Если правильно понимаю, доход от реализации товара возникает в момент передачи талонов, а расход (сбст ГСМ) в момент отоваривания талонов. Соответственно налог на прибыль ого-го . Может быть я ошибаюсь?