Ответить в теме

У акционерных компаний, например, сейчас вообще дивиденды в 2-НДФЛ не должны показываться, они в декларации по налогу на прибыль должны быть. Вот им особенно нужен 70 счет для дивидендов ))

Сообщение от Старый ворчун

не понимаю. по доходам (дивидендам) для посторонних акционеров/участников мы отчитываемся, и обходимся же без 70 счета.

Ну не у всех есть посторонние. Я когда 1с7.7 учет вела специально для заполнения 2-НДФЛ проводила начисление дивидендов через 70, справки делала и меняла на 75 (из любви к прекрасному)
Потому что мне так было быстрее, и не всегда есть рациональное зерно в отстаивании своих прав перед учетной программой.

я же не спорю, я просто говорю, что многие бух. программы заточены на отчетность через зарплату (формирование регистров и т.п.), поэтому часто проще использовать имеющиеся заготовки в программе, которые по умолчанию обычно используют именно 70 счет. Я не говорю, что иначе невозможно, я говорю о том, что проще. Тем более, что не догма и не запрещено.
"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое..." ©

Лично мне так удобнее... Я больше скажу, я дополнительно извращаюсь проводкой Д 75 К 70.

Сообщение от ZZZhanna

2-НДФЛ, 6-НДФЛ...
конечно, говоря точнее - по доходам.

не понимаю. по доходам (дивидендам) для посторонних акционеров/участников мы отчитываемся, и обходимся же без 70 счета.

добавлено: обе эти налоговые формы не предписывают корреспонденцию бухгалтерских счетов.

Сообщение от Старый ворчун

какое отношение дивиденды имеют к отчетности по зарплате?

2-НДФЛ, 6-НДФЛ...
конечно, говоря точнее - по доходам.

Сообщение от ZZZhanna

с точки зрения бух.учета - возможно. С точки зрения оформления в программах и составления отчетности по зарплате - удобно.
Поэтому я бы не была бы так категорична...

хмм... программа... суббота для еврея или же еврей для субботы?
следует ли вести бухучет в особо извращенной форме, чтобы себя комфортно чувствовала какая-то конкретная программа?

какое отношение дивиденды имеют к отчетности по зарплате? ZZZhanna, ну как можно месить в одну кучу зарплату(себестоимость) и распределение прошлогодней прибыли после реформации баланса?

а в чем удобство для буха от разделения акционеров на работающих и посторонних при начислении/выплате дивидендов? а если акционер пару раз за год нанялся на работу/уволился, а дивиденды ежеквартальные?


=========
ладно, при сочинении приказа минфина СССР от 1 ноября 1991 г. N 56 у нас всякие "арендные предприятия" и прочие экзотические звери водились, было 2 шкалы прогрессивного подоходного налога*, и вообще время было интересное. Но как эта фраза пролезла в план счетов 2000 года и живет до сих пор?

=========
* и объединение з/п с дивидендами, похоже, было сделано в угоду нал. инспекции.

Сообщение от Старый ворчун

отражение дивидендов на 70 сч. - ярко выраженная глупость

с точки зрения бух.учета - возможно. С точки зрения оформления в программах и составления отчетности по зарплате - удобно.
Поэтому я бы не была бы так категорична...

Сообщение от gin_sea

Вот похоже за 15 лет у вас и выросла корона.
У нас много чего абсурдного, и в данном вопросе у меня не было цели искать истину, логику, а действовать так, как то предписывают инстанции, которые устанавливают правила и затем за невыполнение этих правил наказывают. Считаю, что своим ответом вы ввели меня в заблуждение, выставив свою точку зрения как единственно верную, хотя вам, как истинному профессионалу (по крайней мере с ваших слов) не мешало бы уточнить, что отражение дивидендов на 70 счете тоже допускается, и даже рекомендуется, и не кем-нибудь, а минфином. В итоге пришлось потратить приличное количество времени на поиски, чтобы опровергнуть вашу категоричность.

отражение дивидендов на 70 сч. - ярко выраженная глупость, допускаемая и даже рекомендуемая минфином.

Сообщение от gin_sea

и в данном вопросе у меня не было цели искать истину, логику

А жаль. Бухучет логику не отменяет

Сообщение от Над.К

Вы извините, но точно не Вам оценивать мои познания в бухучете. Они хорошо видны тут в форуме уже лет 15 И уж тем более не Вам указывать кому и как высказывать мнения. Если Вам чье-то мнение не нравится, это не значит, что оно неверное.

Вот похоже за 15 лет у вас и выросла корона.
У нас много чего абсурдного, и в данном вопросе у меня не было цели искать истину, логику, а действовать так, как то предписывают инстанции, которые устанавливают правила и затем за невыполнение этих правил наказывают. Считаю, что своим ответом вы ввели меня в заблуждение, выставив свою точку зрения как единственно верную, хотя вам, как истинному профессионалу (по крайней мере с ваших слов) не мешало бы уточнить, что отражение дивидендов на 70 счете тоже допускается, и даже рекомендуется, и не кем-нибудь, а минфином. В итоге пришлось потратить приличное количество времени на поиски, чтобы опровергнуть вашу категоричность.

Сообщение от gin_sea

Т.е. по вашей логике если я захочу вместо столь любимого вами 75 счета дивиденды на каком-нибудь 26 счете отразить, это тоже будет правильно,

Я никого не призывала буйно фантазировать. Единые подходы к учету никто не отменял.

Сообщение от gin_sea

а единственный специалист - Вы

И этого я не писала. Кстати, многие думают так же, как и я. Если включить голову, а не просто верить всяким ИТСкам, то Вы тоже поймете абсурдность учета дивидендов на зарплатном счете. При наличии другого счета, как раз для дивидендов и предназначенного.

Сообщение от gin_sea

и ответы, как выясняется, пишут точно такие же.

Вы извините, но точно не Вам оценивать мои познания в бухучете. Они хорошо видны тут в форуме уже лет 15 И уж тем более не Вам указывать кому и как высказывать мнения. Если Вам чье-то мнение не нравится, это не значит, что оно неверное.

Сообщение от gin_sea

дивиденды сотруднику указываются, что они должны фигурировать на 70 счете

Не должны, а могут.

Сообщение от gin_sea

если я захочу вместо столь любимого вами 75 счета дивиденды на каком-нибудь 26 счете отразить, это тоже будет правильно

Не будет. Потому что вольности допускаются "при соблюдении единых подходов", куда никак не вписывается замена счета расчетов на счет затрат.

Я дивиденды в 1с 8.3 БП начисляю через 75 (мне так удобнее потом зарплатные налоги проверять) операцией введенной вручную, выплата просто через списание с р\с как прочее списание + создать документ "Операция учета НДФЛ". Никакого лишнего сальдо, ничему не мешает и даже 6-НДФЛ правильно заполняется.

Сообщение от Над.К

Инструкция не догма, о чем в ней самой и написано.
Там вообще есть ошибки в корреспонденции между счетами. Счет А с Б корреспондирует, а счет Б с А нет
Счет 70 сучществует для расчетов по зарплате. Зачем туда пихать незарплатные доходы, я думаю, даже тот умник, что написал описание этого счета объяснить не сможет

Т.е. по вашей логике если я захочу вместо столь любимого вами 75 счета дивиденды на каком-нибудь 26 счете отразить, это тоже будет правильно, так как план счетов не догма?
Специально залез в консультант, в ИТС 1С, везде про дивиденды сотруднику указываются, что они должны фигурировать на 70 счете. Можно конечно допустить что и специалисты консультанта и ИТС, и Минфин, который разработал план счетов и инструкции к нему на самом деле не специалисты никакие, а единственный специалист - Вы. Наверное вы так и думаете.
И в любом случае, не надо давать такие категоричные ответы типа "нечего делать на 70 счете незарплатным выплатам", "верно с точки зрения метологии". Какой методологии, кем утвержденной? Есть методология Минфина, которая вас не устраивает, другой не знаю.
Вопросы тут задают люди, не очень сведущие в тонкостях бухучета, и ответы, как выясняется, пишут точно такие же. Так что не нужно подавать свою точку зрения как исключительно правильную, чтобы окончательно всех не запутать.

Сообщение от Над.К

Зачем туда пихать незарплатные доходы

В целях автоматизации так бывает удобнее. Но не в 1с 8.3

Сообщение от gin_sea

Открываем

Инструкция не догма, о чем в ней самой и написано.
Там вообще есть ошибки в корреспонденции между счетами. Счет А с Б корреспондирует, а счет Б с А нет
Счет 70 сучществует для расчетов по зарплате. Зачем туда пихать незарплатные доходы, я думаю, даже тот умник, что написал описание этого счета объяснить не сможет

Сообщение от Над.К

Ну вообще с точки зрения методологии как раз правильно. Потому что нечего делать незарплатым выплатам на 70 счете, поскольку это счет расчетов по оплате труда.

Открываем
Приказ Минфина РФ от 31.10.2000 N 94н (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Плана счетов бухгалтерского учета ..."
Счет 70 "Расчеты с персоналом по оплате труда" предназначен для обобщения информации о расчетах с работниками организации...
- начисленных доходов от участия в капитале организации и т.п. - в корреспонденции со счетом 84

73

в 1С есть вид начисления "дивиденды", в "бух.учете начисления" исправить счета бух. учета на нужные.

Сообщение от Над.К

Ну вообще с точки зрения методологии как раз правильно. Потому что нечего делать незарплатым выплатам на 70 счете, поскольку это счет расчетов по оплате труда.

Не могли бы в таком случае подробно описать, как сделать все операции по начислению и выплате дивидендов в 1С правильно?

Ну вообще с точки зрения методологии как раз правильно. Потому что нечего делать незарплатым выплатам на 70 счете, поскольку это счет расчетов по оплате труда.

Сообщение от Майра

через 75 проще

Может и проще, но неправильно. Через 75 начисляются дивиденды учредителю, который не является одновременно сотрудником компании.

через 75 проще

Сообщение от бух2007

Ну да, если вы их через зарплатный док не начисляли, то и выплату не сделать через ведомость.

Я их начислял через операции, введенные вручную. По крайней мере такие рекомендации даны на сайте ИТС

Сообщение от gin_sea

Чтобы сделать ведомость, нужно сперва сделать документ "начисление зарплаты", тогда уже совсем билеберда получится.

Ну да, если вы их через зарплатный док не начисляли, то и выплату не сделать через ведомость.

Сообщение от бух2007

Не надо вручную. Надо сделать ведомость и подкрепить ее к доку списания.

Чтобы сделать ведомость, нужно сперва сделать документ "начисление зарплаты", тогда уже совсем билеберда получится.
Вот выдержка из 1С ИТС касаемо выплаты дивидендов:
Если выплата дивидендов осуществляется через кассу организации, то выплата отражается документом Выдача наличных (РКО) (раздел Банк и касса Касса Выдача наличных РКО) с видом операции Прочий расход. Обратите внимание, выплачиваемые суммы не должны указываться в ведомостях на выплату зарплаты, так как данные документы предназначены исключительно для отражения расчетов по оплате труда.

Сообщение от gin_sea

если выбрать "перечисление зарплаты", нужно в основании обязательно указать платежную ведомость, из нее берется сумма перечисления, вручную сумму выбрать нельзя.

Не надо вручную. Надо сделать ведомость и подкрепить ее к доку списания.

Сообщение от бух2007

Надо было просто в списании со счета указать правильное физлицо (если док был "перечисление з/пл сотруднику")

Документ был "Прочее списание", если выбрать "перечисление зарплаты", нужно в основании обязательно указать платежную ведомость, из нее берется сумма перечисления, вручную сумму выбрать нельзя.

Сообщение от gin_sea

откорректировать проводку вручную,

Надо было просто в списании со счета указать правильное физлицо (если док был "перечисление з/пл сотруднику")

Сообщение от Генук

начислили одному, а перечислили другому - дублю по ФИО в справочнике сотрудников

Спасибо за подсказку, дублей не было, но вы мне указали верное направление. Пришлось в списании с расчетного счета откорректировать проводку вручную, выбрать из списка физлицо, в пользу которого выплата производилась, там было изначально пусто.

Оборотку по 70 счету сделайте и посмотрите, что там не так