Ответить в теме

Сообщение от kiry

Это не мешает ПФР часть его-от 0- до 1,5 учесть в страховом стаже, а часть -от 1,5 до 3-х-нет на основании ФЗ.

Это только потому, что ни в одном пенсионном законе не расшифровано упоминающееся там понятие "период работы". Функционеры ПФР (равно как и некоторые клерки) понимают под ним узко ограниченный период, когда сотрудник, работающий по трудовому договору, "ходит на работу". А если "не ходит, а сидит дома", то, значит, не работает. В то же время, если в какой-то области права нет расшифровки понятия, термина, то это понятие берётся из области права, к этому понятию относящейся, в данном случае из Трудового кодекса. А в ТК РФ понятие "работа" тесно связано с наличием трудового договора. Пока он действует, у человека длится период работы. Независимо от необходимости присутствия его на рабочем месте. Если отпуск по уходу прерывает действие трудового договора, т.е. периода работы у работодателя, то это должно быть указано в ТК РФ, однако такого в нём нет. Поэтому ИМХО нет оснований прерывать действие ст.10 173-ФЗ на период отпуска по уходу за ребёнком. К тому же кроме периода работы в этой статье указана и иная деятельность, а разве уход за ребёнком, для которого закон предоставляет специальное время родителям, чтобы они могли вырастить трудоспособного гражданина, нельзя представить как "деятельность" в рамках того же периода работы? То, что включается в в стаж период ухода до 1,5 лет по ст.11 нисколько не умаляет действие ст.10, т.к. это не специальная, а отдельная норма, позволяющая включить в стаж период, не подпадающий под действие ст.10 из-за отсутствия уплаты взносов в этот период. Хотя, по большому счету, пенсионное законодательство и не предусматривает дробления периодов, а с учетом изложенного выше, если закон трактовать буквально, весь период работы по трудовому договору должен приниматься в стаж, если в этот период хотя бы раз взносы были уплачены.

Сообщение от YUM

А разит давешним - закон, что дышло.

Так ведь КПРФ разрабатывала, насколько помню.

Сообщение от kiry

Ну и что, что отпуск называется отпуском по уходу за ребенком до 3-х лет?

Более того, этот отпуск называется еще короче "отпуск по уходу за ребенком".
Это и есть вид (тип) отпуска, отличающий его от отпусков других видов.
На данный момент он предоставляется до достижения ребенком возраста 3-х лет.
Но если вдруг со следующего года изменится верхняя граница возраста, то это не будет другим видом отпуска - все положения, относящиеся сейчас к отпуску по уходу, будут автоматически относиться к нему и после изменения возрастного ценза.

Что касается ПФР и ОУ, то здесь я вас полностью поддерживаю - ничто не мешает учитывать в стаж часть ОУ, да и вообще часть чего-либо целого, нисколько не противореча ТК.
И если чуть задуматься, то можно привести достаточно примеров такого деления.
Например, ст.183 ТК:
При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.

Вот так кратко. А все подробности, относящиеся к в/н, в том числе возможное деление периода на части (3 дня (а когда-то 2 при одном и том же ТК) и прочие дни), описываются в других законах.

Сообщение от kiry

Ну и что, что отпуск называется отпуском по уходу за ребенком до 3-х лет? Это не мешает ПФР часть его-от 0- до 1,5 учесть в страховом стаже, а часть -от 1,5 до 3-х-нет на основании ФЗ.

мы, вроде бы, в "правовом государстве" живём.
А разит давешним - закон, что дышло.

Сообщение от YUM

Я считаю, что повод для судебного разбирательства о невключении в страховой стаж периода
от 1.5 до 3 лет в случае уплаты страховых взносов - налицо!

Ну и что, что отпуск называется отпуском по уходу за ребенком до 3-х лет? Это не мешает ПФР часть его-от 0- до 1,5 учесть в страховом стаже, а часть -от 1,5 до 3-х-нет на основании ФЗ.

Сообщение от Аноним

Вы не поняли речь не идет о ДЕТИ, ДЛДЕТИ у GSokolov

Аноним, это вы не поняли-прочтите # 14 у GSokolovа-именно о нем спор, далее мы отклонились, поболтав о доппериоде НЕОПЛ. Когда-нибудь эти мамочки выйдут на пенсию-вот о том и спор-войдут эти периоды в страх. стаж или нет

Сообщение от kiry

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

ст. 10, Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 28.12.2013, с изм. от 04.06.2014) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более четырех с половиной лет в общей сложности;

Обратите внимание на очевидные нестыковки :
1.в первой цитате, чёрным по - русскому сказано - иные периоды, при условии , что уплачивались страховые взносы.

2. период ухода за ребенком до достижения им полутора лет. Что противоречит ТК РФ.
Поскольку в ТК нет такого "периода". Там есть отпуск по уходу до достижения ТРЕХ лет.
И взносы за этот отпуск, при условии превышения позорной суммы 50 руб, начислены, уплачены.
А то, что то ПФР отказался составить список "иных периодов" изгнав , например, службу в вооруженных силах и только после скандалов "разрешил" включать этот период в страховой стаж, есть не что иное как попытка негодными средствами "сэкономить" на копейку... Строя мраморные дворцы и покупая автомобили ценой в миллионы.
Я считаю, что повод для судебного разбирательства о невключении в страховой стаж периода
от 1.5 до 3 лет в случае уплаты страховых взносов - налицо!

Сообщение от kiry

Только, если вы неверно отправите сведения. Вопрос: вы выплачиваете "ежемесячную компенсационную выплату" в размере Х руб. (больше, чем в Указе) мамочке, находящейся в отпуске с ребенком до 3-х лет. СВ платите.Ребенку,скажем 2 года-какой код вы поставите в раздел 6.8 в столбце 7?

Вы не поняли речь не идет о ДЕТИ, ДЛДЕТИ у GSokolov , а об ДЛОТПУСК и АДМИН. Дело в том, что еще никто у меня не уходил на пенсию с ДЕТИ и ДЛДЕТИ, этим дамам нет еще 55, в учительских и врачебных организациях не работала, а в театре оперы и балета помогала - то там все было по особенному, многие не брали отпусков по уходу до 1,5, т.к. были какие-то свои соображения, некоторые рожали, выйдя на пенсию, а в МВД - стаж только их и нет вычетов на беременность и уход.

Сообщение от Аноним

Действительно, если были выплаты облагаемые страхвзносами, их могут включить в пенсионный стаж

Только, если вы неверно отправите сведения. Вопрос: вы выплачиваете "ежемесячную компенсационную выплату" в размере Х руб. (больше, чем в Указе) мамочке, находящейся в отпуске с ребенком до 3-х лет. СВ платите.Ребенку,скажем 2 года-какой код вы поставите в раздел 6.8 в столбце 7?

Сообщение от Muse Fan

GSokolov, Давайте уточним. Коллективный оговор это что?
Может приложение к трудовому договору сделать?

Приложение не даст уменьшение прибыли, только ЛА по оплате труда. Я же писала вам "всем(!!!) своим мамочкам в отпуске по уходу до 3-х лет х+50 руб", т.е. если вы хотите дать только одной(любимой работнице данного предприятия), то это только из чистой прибыли!!! И для этого только приказ руководства на данную любимицу. В фабуле данного приказа пишите: "учитывая тяжелое материальное положение ФИО установить ей надбавку к выплате ежемесячной компенсационной выплате (на основании Указа Президента РФ от 30 мая 1994 года № 1110 (последняя редакция документа от 01 июля 2014 года)) в размере хруб"

kiry, вы знаете, что ПФ как хочет так и крутит стажем. Действительно, если были выплаты облагаемые страхвзносами, их могут включить в пенсионный стаж, и в то же время, если предприятие не платило взносов, но отчитывалось как положено за работников, то у работников этот период изымают из пенсионного стажа и отправляют судится с часто уже исчезнувшим предприятием.

Никакая выплата (пусть даже с отчислением СВ) не переквалифицирует период ДЛДЕТИ в период работы; деньги, безусловно, попадут в "пенсионную копилку"

Сообщение от kiry

Нет, это вы так говорите, как будто уверены, что ПФР учел этот срок в страховой стаж.

Ну, страховой стаж уже подсчитан и пенсия назначена. Уверен, потому что ей пришлось после выхода на пенсию определенное время доработать, чтобы получить ветеранский стаж, а он у нас тоже подсчитывается по страховому ПФР. Период НЕОПЛ также как и ДЛДЕТИ в 192п включен в "периоды, не включаемые...". Однако, никакое постановление не может отменять действие закона. Проблема только в том, как его трактуют, потому как в нем есть понятия достаточно расплывчатые. А пенсионное законодательство не предусматривает никаких "не включаемых" (которые почему-то читают как "исключаемых") периодов.

Сообщение от GSokolov

Учел ПФР. Вы так пишите, как будто сами эту пенсию начисляли.

Нет, это вы так говорите, как будто уверены, что ПФР учел этот срок в страховой стаж.

Сообщение от GSokolov

И выходные и праздники выкидывать? А также отпуска, больничные и пр., ведь работник фактически не работал в эти дни.

Нет, эти сроки не "выкидываются" и я не говорила про фактическую работу. А только про время в отпуске по уходу до 1,5 лет ("периоды, включаемые в страховой стаж"); от 1,5 до 3-х, и нахождения в неопл. отпуске. ("периоды, не включаемые в страховой стаж")-
см. Постановление Правления ПФ РФ от 31.07.2006 N 192п (ред. от 21.07.2014) "О формах документов индивидуального (персонифицированного) учета в системе обязательного пенсионного страхования и инструкции по их заполнению"

Сообщение от kiry

Кто учел? Это время не вошло в страховой стаж для пенсии

Учел ПФР. Вы так пишите, как будто сами эту пенсию начисляли.

Сообщение от kiry

Где это написано?

Вы же сами в следующем посте и ответили - ст. 10, Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ. Или Вы считаете, что время работы по трудовому договору не является периодом работы? И учитывать нужно только фактически отработанные периоды? И выходные и праздники выкидывать? А также отпуска, больничные и пр., ведь работник фактически не работал в эти дни. И если не считать по дням, то какую продолжительность периода работы-неработы нужно брать для расчета включения в стаж?

1. В страховой стаж включаются периоды работы и (или) иной деятельности, которые выполнялись на территории Российской Федерации лицами, указанными в части первой статьи 3 настоящего Федерального закона, при условии, что за эти периоды уплачивались страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации.

ст. 10, Федеральный закон от 17.12.2001 N 173-ФЗ (ред. от 28.12.2013, с изм. от 04.06.2014) "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
Статья 11. Иные периоды, засчитываемые в страховой стаж
3) период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более четырех с половиной лет в общей сложности;

Сообщение от GSokolov

Ну, моей супруге, находившейся в годовом отпуске педагогам, целый квартал учли, потому как в нём выплатили годовую премию, несмотря на то, что доппериод был НЕОПЛ.

Кто учел? Это время не вошло в страховой стаж для пенсии

Сообщение от GSokolov

Есть взносы - период включается независимо от кода допсведений стажа

Где это написано?

Сообщение от YUM

А вот каким образом ПФР станет разбираться с коллизией : взносы уплачены, а период - "ДЕТИ, вопрос отдельный.

Тот же самый. Не имеете вы права поставить работу при выплате, облагаемой СВ, будь то хоть премия, хоть доп. компенсация мамочке-только указанные выше коды. Они по-прежнему находятся в отпуске по уходу. Если поставите работу-ПФР учтет стаж по неверно поданным вами инд. сведениям.

Сообщение от YUM

Сейчас-то как для мамочек , которые на неполном рабочем времени ?

А вот для них ставится работа "начало периода", "конец периода", коды ДЕТИ и ДЛДЕТИ не указываются

Ну, моей супруге, находившейся в годовом отпуске педагогам, целый квартал учли, потому как в нём выплатили годовую премию, несмотря на то, что доппериод был НЕОПЛ. Есть взносы - период включается независимо от кода допсведений стажа (ес-но, при наличии основания для исчисления страхового стажа).

Сообщение от GSokolov

Если есть за этот период взносы и действует трудовой договор - прибавит. Нет

у меня такое же мнение.
Поскольку у нас теперь исключительно "страховой стаж" в почёте.
А вот каким образом ПФР станет разбираться с коллизией : взносы уплачены, а период - "ДЕТИ, вопрос отдельный.
Сейчас-то как для мамочек , которые на неполном рабочем времени ?

Сообщение от Над.К

Приложение к трудовому договору не годится.

Приложение не годится. А дополнительное соглашение к ТД для всех работающих сотрудников, думаю, будет легитимным основанием (п.25 ст.255 НК РФ).

Если есть за этот период взносы и действует трудовой договор - прибавит. Нет в пенсионном законодательстве исключения периодов из полагающегося стажа (в т.ч. за период работы или другой деятельности), есть ограничение по включению в стаж периодов, только за которые уплачивались взносы. Причём, продолжительность таких периодов в законодательстве не указана.

Сообщение от GSokolov

И при наличии таких выплат для мамочек стаж пенсионный с 1,5 до 3-х лет будет идти, что даже при небольшой сумме взносов очень для них положительный момент.

Это с какой радости? до 1,5 лет-ДЕТИ, от 1,5 до 3-х-ДЛДЕТИ. Ни дня стажа не прибавит.

Сообщение от Muse Fan

Коллективный оговор это что?

Что это такое написано в ТРудовом кодексе. Судя по вопросу у Вас этого нет
Приложение к трудовому договору не годится.

GSokolov, Давайте уточним. Коллективный оговор это что?
Может приложение к трудовому договору сделать?

Сообщение от Аноним

91(не уменьшающий базу по налогу на прибыль или УСН(доходы-расходы)) 26 х-00+х-00*30,2%

На ОСНО, если включить эту выплату в коллективный договор, можно и в расходы принять.
И при наличии таких выплат для мамочек стаж пенсионный с 1,5 до 3-х лет будет идти, что даже при небольшой сумме взносов очень для них положительный момент.

Сообщение от Muse Fan

Это понятно. Тогда проводки какие будут на эту сумму (превышения)?

для обычных 50 руб
26/20/44) 70 50-00 отпуск по уходу до 3-х лет
70 50/51 50-00
И соответственно эти деньги закрываются на себестоимость в конце месяца или квартала
Пусть хотите сверху давать еще х руб - меняете ЛА по оплате труда либо издаете приказ, где вписываете, что вы такое щедрое и социально ориентированное приятие и платите всем(!!!) своим мамочкам в отпуске по уходу до 3-х лет х+50 руб
26/20/44 70 х-00 -выплата по уходу
70 68.1 (х-00 - вычет на детей)*0,13 НДФЛ
26/20/44 69(по всем субсчетам) х-00*30,2% (беру полные страховые взносы + 0,2ФСС НС и ПЗ)
70 50/51 х-00-(х-00 - вычет)*0,13 выплата.
закрытие месяца или квартала
91(не уменьшающий базу по налогу на прибыль или УСН(доходы-расходы)) 26 х-00+х-00*30,2%

Сообщение от YUM

вот как раз через него и запутаемся. Руками бы, сообразили что и куда. а программы встанут в тупик.

А чего в тупик-то? Если это выплаты, облагаемые НДФЛ и всеми взносами, то по какому поводу тут будет тупик?
Вот как раз с 91 счетом и будет тупик. Да и неправильно это.

Сообщение от YUM

Ну-у, вроде как "доход" меньше налогового вычета на ребенка..

Это другой вопрос. Но в справке 2-НДФЛ выплаты должны быть отражены, как и вычет на ребенка

Сообщение от Над.К

Через 70 счет. Иначе с отчетностью замучаешься

вот как раз через него и запутаемся. Руками бы, сообразили что и куда. а программы встанут в тупик.

Сообщение от Над.К

МРОТ тут причем?

не помню уже, потому и сомневался

НДФЛ будет

Ну-у, вроде как "доход" меньше налогового вычета на ребенка...

Сообщение от YUM

будет с суммы меньше чем ММОТ или не будет.

МРОТ тут причем?
НДФЛ будет

Сообщение от YUM

А само пособие, я бы проводил не мудрствуя лукаво кр. 50 / дб.прочие расходы

Через 70 счет. Иначе с отчетностью замучаешься

Сообщение от Muse Fan

Это понятно. Тогда проводки какие будут на эту сумму (превышения)?

допустим, решили выплачивать 100 рублей, а не 50.
Вот на эту сумму превышения (50 руб) начисляете взносы (НДФЛ не помню, будет с суммы меньше чем ММОТ или не будет...)
А само пособие, я бы проводил не мудрствуя лукаво кр. 50 / дб.прочие расходы
ну и соответственно, кр. счетов: расчеты с фондами, дб те же прочие...

Это понятно. Тогда проводки какие будут на эту сумму (превышения)?