Ответить в теме

Сообщение от Крым

он коробит гораздо меньше

Тогда с формулировками надо бы быть поаккуратнее. Часто те, кто требует доверенность, уверены, что ИП и «его гражданин» - это разные лица.

to ZZZhanna
Спасибо!

Сообщение от Крым

Разделяю Вашу иронию.
И уверен, что этот "документ" также же "силен", как и доверенность самому себе.
Но меня лично он коробит гораздо меньше...

+1
В любом случае это та ситуация, когда "проще дать, чем объяснить, почему не можешь"

Сильно

Разделяю Вашу иронию.
И уверен, что этот "документ" также же "силен", как и доверенность самому себе.
Но меня лично он коробит гораздо меньше, чем "Я, такой-то, доверяю самому себе..." на бланке установленного образца.
К тому же, в этом "документе" есть возможность сослаться хоть на какой-то нормативный акт, кстати, предложенный Вами:

Гражданский кодекс, статья 185. Общие положения о доверенности.
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

для того, чтобы обосновать невозможность предоставления доверенности.

Сообщение от Крым

Непременно воспользуюсь.

То есть вместо доверенности выданной самому себе давать им бумагу о том, что Вы подтверждаете свое право действовать от своего имени без доверенности выданной самому себе при предъявлении какого-либо документа? Сильно.

Сообщение от Крым

Существуют ли прецеденты?

Уверен, что есть, по причине неисполнения (ненадлежащего исполнения) обязательств поставщика по договору поставки.

to ZZZhanna
Спасибо за подсказку содержания документа, "подтверждающего право действовать без доверенности"!
По-моему, это изящное использование "логики" самих же кладовщиков!
Непременно воспользуюсь.

to Константин_50

...Можно обратиться в суд...

Существуют ли прецеденты?

Сообщение от Крым

если бы не было пробела в законодательстве, то не было бы и этой темы

Пробелов действительно нет. Гражданин (в частности ИП) является стороной по договору купли-продажи (поставки), по которому продавец (поставщик) обязан передать ему в собственность вещь (товар) – про это в главе 30 ГК подробно можно почитать.

Сообщение от ГК Статья 1. Основные начала гражданского законодательства

Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе.

Сообщение от ГК Статья 9. Осуществление гражданских прав

Граждане и юридические лица по своему усмотрению осуществляют принадлежащие им гражданские права.

То есть гражданин (в частности ИП) может лично получит вещь (товар), а может доверить это своему представителю.
Что касается жизненных ситуаций, здесь каждый сам решает, как поступать. Можно обратиться в суд, если времени не жалко, либо заполнить бумажку ни о чем (т.е. доверенность самому себе).
ЗЫ Не далее как месяц назад я в письменной форме уведомил свой банк о том, что у меня (как ИП) есть бенефициарный владелец. И этим бенефициарным владельцем являюсь я сам. И ничего страшного от этого не случилось, я могу и дальше пользоваться своим расчетным счетом. В противном случае счет бы они прикрыли и мне пришлось бы тратить свое время на всякую ерунду.

Сообщение от Крым

Все было бы прописано

невозможно прописать и зафиксировать в законодательных актах абсолютно всё, особенно то, что делать не нужно, так можно до абсурда дойти.
Тем более нет смысла дублировать в каком-то одном общем законодательном акте то, что предусмотрено другими.

Сообщение от Крым

при получении оплаченных товаров удостоверяют личность паспортом

не только паспорт является документом, удостоверяющим личность, даже для "органов".

Сообщение от Крым

ставят мокрую печать на расходной накладной.

а наличие печати для ИП вообще не обязательно.

Сообщение от Крым

я с сентября месяца не могу доказать

я даже страховой фирме не могла доказать, что ген. дир. имеет право действовать без доверенности. что уж там о кладовщиках говорить...
Поэтому придумала такой документ, чтобы и у самой крыша не поехала от идиотизма ситуации, и люди утешились:
" *** подтверждает, что *** имеет право действовать без доверенности при предъявлении документа ***" Ну как-то так.

Может быть я не прав, но, если бы не было пробела в законодательстве, то не было бы и этой темы.
Все было бы прописано, например: ИП (и кто бы то ни было) доверенности сами себе не выписывают, при получении оплаченных товаров удостоверяют личность паспортом, ставят мокрую печать на расходной накладной.
И никаких вопросов, никаких "потаканий".

Крым, нет никакого пробела в законодательстве по этому вопросу, есть нежелание кладовщиков чуть-чуть подумать и потакание им вот такими утверждениями:

Сообщение от Константин_50

Разве трудно заполнить бланк

Похоже, в российском законодательстве существует, как минимум, один пробел, раз уж вопрос о необходимости доверенности предпринимателя нигде не прописан и отдан на усмотрение рядовых сотрудников бухгалтерий фирм, учреждений и организаций, независимо от их форм собственности.

Сообщение от Крым

Выдавая доверенность себе, я нарушу ее.

Это скорее не нарушение, а просто перевод бумаги. Но если Ваш поставщик так хочет, почему не пойти ему на встречу.
О замене доверенности чем-либо можно говорить только в случае ограничения правоспособности или дееспособности гражданина, в частности ИП.
Паспорт является одним из документов, удостоверяющих личность, поэтому достаточно его предъявить поставщику и поставить подпись в накладной. Однако некоторые ИП смело раздают копии своего паспорта и пока ничего страшного от этого с ними не случалось.
И если этот странный поставщик требует доказательств, что Вы являетесь ИП – просто покажите ему свидетельство о регистрации, может ему легче от этого станет.

Спасибо за статью ГК!
Выдавая доверенность себе, я нарушу ее.
И все же, вероятно, должны быть нормативные акты, определяющие какими документами предприниматель должен заменить доверенность - достаточно ли собственноручной подписи и мокрой печати на накладной? Или нужно приложить копию паспорта? Или достаточно предъявить паспорт? Нужно ли доказывать, что ты действительно предприниматель?

Сообщение от Крым

нормативные акты

Сообщение от Гражданский кодекс, статья 185. Общие положения о доверенности.

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.

А вообще, требование от ИП-шников доверенности на получение материальных ценностей, выданной самому себе у нас многими считалось «обычаем делового оборота» в прошлом веке (просто исторически, в силу существования ИЧП до 1994 года, с которыми многие путали ИП-шников). Разве трудно заполнить бланк доверенности на самого себя, бумага все стерпит.

С таким же возмущением, как и вы, я с сентября месяца не могу доказать одному из своих поставщиков, что не должен документально оформлять доверие самому себе.
Оплаченный мною товар все еще у него. Не выдает: нет доверенности - нет товара.
Нужны неоспоримые основания для того, чтобы получить товар без доверенности - нормативные акты, предусматривающие такую возможность, в частности, для предпринимателей.

Вы издеваетесь? Скажите, Вы считаете возможным написать бумажку о том, что Вы сами себе доверяете пойти в магазин и купить молока? Вы дикость самого предположения такого понимаете? Вы можете пойти в магазин и совершить там сделку, потому что Вы правоспособное лицо. ИП трочно такое же физлицо как и всен остальные граждане страны. Только это лицо ведет предпринимательскую деятельность

Спасибо, что ответили.

Тема: Доверенность на получение товара от ИП. Обязательна?
Хотелось бы узнать основания для отсутствия доверенности предпринимателя (или кого-либо еще) самому себе.
А печать - есть. Как и паспорт и свидетельство о регистрации.

Основание как раз отсутствие нормативных актов, в которых прописано, что ИП обязан иметь печать
А то, что физическое лицо правоспособно с момента рождения, есть основа гражданского законодательства и прописано в ГК

Причина проста - ни крымские предприниматели, ни сотрудники крымских учреждений, организаций, фирм и т.п. еще не освоили особенности законодательства РФ.
Для нормального человека конечно же понятно, что предприниматель и не только он не может и не должен выписывать доверенность самому себе. Он своей печатью и подписью на накладной (может быть еще копией паспорт и свидетельства о госрегистрации) подтверждает, что именно он получил оплаченным им товар.
Эта простая логика должна быть отражена в нормативных документах, на которые предприниматель при встрече с неадекватными поставщиками может сослаться.
Что это за нормативные акты?

Может.

Здравствуйте.
Просветите, пожалуйста, меня в следующем вопросе
Может ли предприниматель, занимающийся розничной торговлей доверить другому физ. лицу приобретать от своего имени товар для торговли, ставить подписи в товарных накладных, заключать договора поставки, аренды и т.п.
Спасибо.

Да, жалко человека. Причем конкретно в этом случае мозги трахали даже не чиновники (что априори является нормой их поведения ), а менеджер частного предприятия ! Менталитет...

А, чем дело то кончилось? интересно

Сообщение от Свечков

Главное не это, а требования, которые Вы в этом письме предъявите.

как считаете, так покатит?

Довожу до вашего сведения, что по независящим от меня причинам я не смог получить товарно-материальные ценности по счёту № хххххх/хх от хх.хх.2011 г., который был оплачен мной платёжным поручением № хх от хх.хх.2011 г. на сумму ххххх руб. Копию платёжного поручения прилаю к письму. В получении моего заказа сотрудниками транспортной компании «Пони-Экспресс», с которой у меня заключён договор на доставку моих заказов на территории РФ, мне было отказано. Отказ мотивировали тем, что договор между мной и транспортной компанией, а так же доверенность, выписанная транспортной компанией на своего сотрудника, не могут являться основанием для выдачи заказа. Я оформил доверенность на сотрудника транспортной компании, как на физическое лицо, указал все необходимые реквизиты, поставил свою подпись, заверил печатью. Сотрудники ООО «Предприятие НИКС» мою доверенность не приняли. Отказ выдать заказ моему представителю мотивировали тем, что доверенность оформлена не правильно, точнее не в соответствии с формой М-2а и, таким образом, является не действительной. Я выписал ещё одну доверенность на физическое лицо, но строго по форме М-2а. Прилагаю к письму копию доверенности и считаю, что в ней всё правильно оформлено. Тем не менее, такую доверенность снова не приняли. В связи со сложившимися обстоятельствами, я вынужден отказаться от исполнения договора и прошу вернуть уплаченные мной ранее денежные средства в срок до 18.07.2011 г. на "такие-то реквизиты". В случае, если мои требования окажутся не выполненными, вынужден буду обратиться в суд.

Само собой, это письмо начнёт работать уже после того, как мне в третий раз откажут. Если не откажут, тоже хорошо

Сообщение от Vovantus

ответ уникальный - пишите письмо на возврат денег.

Ваши слова, да Богу в уши Куй железо пока горячо

Сообщение от Vovantus

письмо доставят директору.

думаете он сидит и ждет этого письма

Сообщение от Vovantus

есть какой-нить срок

нет

Сообщение от Vovantus

могут, скажем, год его рассматривать

могут

без объёснения причин, отказаться

нет. Пакта сунт серванта.

Сообщение от Vovantus

Они ведь могут

могут

Всё против Вас, да? Не отчаивайтесь. Письмо Ваше пусть вообще не рассматривают. Главное не это, а требования, которые Вы в этом письме предъявите. И установленный Вами срок исполнения. Для этого в письме откажитесь от исполнения договора но обязательно объЁсните причины отказа максимально полно описав ситуацию. И потребуйте вернуть деньги в какой-то срок. Меньше недели не пишите. Не отреагируют, обратитесь по истечении этого срока в суд. Об этом тоже напишите. Удачи!

Сообщение от Свечков

Да не сможете Вы его дожать. Пишите письмо на возврат.

Уже написал, в двух экземплярах, передам вместе с доверенностью на физ.лицо. Если не получиться забрать товар, письмо доставят директору. Кстати, есть какой-нить срок рассмотрения подобных заявлений? Или они могут, скажем, год его рассматривать? И вообще, могу ли я просто, без объёснения причин, отказаться от оплаченного товара? Это я к тому, насколько законно моё требование вернуть деньги. Они ведь могут выставить мне счёт за хранение или ещё чего-нить придумать. Хочется, просто, быть готовым к различным неожиданностям.

Сообщение от Vovantus

дожать НИКС

Да не сможете Вы его дожать. Пишите письмо на возврат. Если НИКС откажет или затянет, ищите возможность взять кредит, покупайте товар в нормальной фирме, завершайте сделку со своим покупателем. Потом обращайтесь в суд. Быстрее не будет!
Кстати, подобных ситуации в предпринимательской деятельности не избежать. Не драматизируйте, а привыкайте А кровь подпортить..... Согласен с Вами, а не с философскими изречениями о сущности и необходимости мести. Но правы все-таки они, философы

Сообщение от Свечков

Если уверены, что сможете наехать на НИКС. Контора-то не маленькая Стоит ли, кстати, сумма того?

Нет, не уверен, но подпортить им кровь очень хочется. Мне они нервы уже почти месяц мотают, сделка с моим заказчиком на грани разрыва. Хуже другое - деньги по сделке в НИКСЕ, я их вернуть не могу моментально. Там не большая сумма, порядка 100 тысяч рублей. Тем не менее, у меня просто нет таких средств в свободном доступе, а заказчик может потребовать их возврата, т.к. я нарушил срок поставки. Таким образом, либо писать письмо на возврат денег и тогда я просто потеряю клиента и не возмещу некоторые свои расходы, типа телефонных переговоров, оплаты писем с доверенностями, вызова сотрудника транспортной компании в никс и т.д. Другой вариант - дожать НИКС в части получения моего заказа и вздрючить ещё за то, что удерживали мой товар на своём складе, мотивируя отказ в выдаче тем, что доверность, якобы, составлена неправильно.

Сообщение от Vovantus

сразу в суд

Естественно. Прокуратура не вмешивается в оперативно-хозяйственную деятельность предпринимателей. Хотите совсем быстро - обратитесь к "коллекторам". Если уверены, что сможете наехать на НИКС. Контора-то не маленькая Стоит ли, кстати, сумма того?