Ответить в теме

Над.К, спасибо, Вы сняли камень с моей души)

Сообщение от Над.К

Можно.

Сообщение от Над.К

Уже под ОС не попадает

Понял. Вот поэтому я и разбиваю по 40000р. Оплатил, списал, и не морочить никому голову с ОС. И уже у проверок не должно возникнуть вопросов - что я там купил, и как использую, или выкинул использованную, если этого нет в ОС.

Сообщение от Над.К

В таком случае претензии предъявляют продавцам товара

Да конечно чисто условно выкинул (отставил в дальний угол). Там всё так разболталось, что работать невозможно. А поставщик говорит: "А что вы хотели....Китай!". А "акты и пр." составлять не будем, так как вещь стоит менее 40000р. (списана в расходы при покупке).

Сообщение от L-graf

Можно так?

Можно. Но если Вы купите хреновину которая вставляется в эту трамбарабульку и работает вместе с ней, то эту хреновину Вы должны включить в стоимость данной трамбарабульки и в результате может получится стоимость более 40 тыс.

Сообщение от L-graf

купил резак для бумаги за 40000р

СТоимость ровно 40 тыс? Уже под ОС не попадает. Хоть 100 лет будет СПИ.

Сообщение от L-graf

Через месяц я его выкинул, обмотюгав весь Китай.

Значит придется списывать. Акты составлять и пр. А вообще для этого существуют гарантии, договоры и пр. В таком случае претензии предъявляют продавцам товара.

Сообщение от Над.К

Я без понятия, что такое листоподборка

Ну ладно: Я купил работоспособную трамбарабульку (вполне такой солидный аппарат под 300 кг) за 35000р. (по документам), она б/у из Европы с неизвестным годом выпуска (я предполагаю, что её износ 100%), начал на ней работать и списал её в расходы, и ни в какие ОС её не ставлю. Можно так?

Второй пример я уже привёл выше: купил резак для бумаги за 40000р. (срок использования от 10 до 15 лет). Через месяц я его выкинул, обмотюгав весь Китай. Как я должен поступить: списать его в расходы, или тащить в ОС 10 лет?

Сообщение от чукотская_девочка

А если фирма проходит процедуру банкротства или самоликвидации, тоже могут проверять только последние три года?

Налоговая проверка может охватывать только 3 года, предшествующих году проверки. Сейчас 2014 год. Посчитайте сами, какие годы могут сейчас проверять.

Сообщение от L-graf

Я купил работоспособную листоподборку за 35000р. (по документам), списал её в расходы, и ни в какие ОС её не ставлю.

Я без понятия, что такое листоподборка, но в этой теме Вы все время рассказывали то про запчасти, то про непринадлежащее ООО имущество. Вы уже определитесь, о чем спрашиваете.

Сообщение от L-graf

А подбираю я на ней (она работает)

Значит оборудование введено в эксплуатацию и работает. И это как раз волновать должно в том числе и проверяющих.

Сообщение от L-graf

Один служит десятки лет, а другой сдох через месяц. И ни одна проверка мне не докажет, что они должны эксплуатироваться одинаковые сроки.

Вам может и нет, а суду да. Потому что классификатор ОС не зависит от того, где изготовлено имущество. Там просто есть вилка годов. От 3 до 5, например. В рамках этой вилки Вы и обязаны выбирать срок полезного использования.

Сообщение от L-graf

за делание "правильных" дел, которые можно вполне законным образом не делать.

То, что Вы в теме описываете незаконно и безграмотно. Вы азов даже не знаете бухгалтерии. И более того, знать их не хотите, считаете, что нарисовать там можно что угодно. А это не так. Ну рисуйте, чего там. Проверка либо придет, либо нет. Обучать Вас бухучету в рамках форума никто не будет.

Сообщение от Над.К

чукотская_девочка, 2010 год уже никому не интересен. Его даже проверить уже не могут, 3 года истекли

А если фирма проходит процедуру банкротства или самоликвидации, тоже могут проверять только последние три года?

Сообщение от Над.К

Вы изначально неправильно формируете первоначальную стоимость объекта

Да что же такое, ещё раз на конкретном примере: Я купил работоспособную листоподборку за 35000р. (по документам), списал её в расходы, и ни в какие ОС её не ставлю.

Сообщение от Над.К

Значит нет у Вас расходов для налога. Потому что оборудование не работает

А подбираю я на ней (она работает), или подбираю руками (она не работает) - это никого не должно волновать.

Сообщение от Над.К

есть специальный классифактор. Для особо хитромудрых

У меня два абсолютно одинаковых (вплоть до покраски) резака для бумаги, только на одном написано "Германия", а на другом "Китай". Один служит десятки лет, а другой сдох через месяц. И ни одна проверка мне не докажет, что они должны эксплуатироваться одинаковые сроки.

Сообщение от Над.К

наймите бухгалтера

Чтобы я его сразу же убил, за делание "правильных" дел, которые можно вполне законным образом не делать.

Ну уж какие деньги 7 тыр. Я в таких случаях просто теряю все документы (ну не отдал их мне поставщик). И соответственно не включаю в расходы. Над.К, какие могут быть последствия в таких случаях?

чукотская_девочка, 2010 год уже никому не интересен. Его даже проверить уже не могут, 3 года истекли

Сообщение от L-graf

Ну купил я оборудование для работы, и 3 года его ремонтировал не работал

Значит нет у Вас расходов для налога. Потому что оборудование не работает. И в расходы по БУ Вы не можете его списать, оно на 08 счете должно числиться, поскольку в эксплуатацию Вы его ввести не могли.

Сообщение от L-graf

затем поработал меньше года- вот и пропал пункт "б",

ВИдите ли, изначально, покупая оборудование и принимая его на учет, Вы планируете сколько оно будет использоваться. Причем в налоговом учете есть специальный классифактор. Для особо хитромудрых, которые могли бы недвижимость принимать со сроком полезного использования менее года
Первая же выездная проверка научит Вас на практике, как не надо делать. Нам Вы не верите, но нам-то без разницы. Налоги и штрафы доначислять Вам будут.

Сообщение от L-graf

Должен ли я включать в ОС и амортизировать оборудование, которое стоит менее 40000р.,

Вы прежде всего должны сформировать как положено стоимость конкретного объекта, чтобы этот объект был работоспособен. А не просто нарисовать себе расходы, как Вы делаете. Именно поэтому Ваш вопрос не имеет ответа да или нет. Вы изначально неправильно формируете первоначальную стоимость объекта, о чем тут Вас уже неоднократно написано. Извините, но больше тратить время своё на объяснения Вам простейших вещей я не буду. Либо наймите бухгалтера, либо продолжайте рисовать что хотите, но до первой проверки.

Здравствуйте! Рискну задать вопрос здесь.
Обнаружила такую проблему: в 2010 году по банку была проведена оплата за монтаж некоего оборудования (монтаж стоил 7000 рублей). Но само оборудование покупалось на личные средства учредителя, в числе основных средств фирмы не учитывалось, в инвентаризации в 2013 году его нет (т.к. оно сломалось до этого момента, и вообще его физически нет на предприятии, и даже документы до сих пор найти не удалось).
Можно ли как-то объяснить монтаж такого "виртуального оборудования", если заинтересуется налоговая? Можно ли это обосновать как какие-то подрядные ремонтные работы?
"Мёд вроде есть - но его как бы нет".

У нас ООО на УСН 15.

Сообщение от Над.К

договора аренды или договора пользования

Да это понятно, бумажку написать нет проблем. Тут недавно выкроил время, написал договора аренды помещений (которые я сдаю своему ООО) за последние 3 года. Заодно и оплатил за 1,5 года.

Сообщение от Над.К

Какие накладные на наладку оборудования

Поэтому я и написал, что четвёртый пункт оплачу налом от ИП, чтобы всякий бред в накладных и актах не придумывать.

Сообщение от Над.К

Мало ли что Вы решили

А кто же ещё будет решать? Ну купил я оборудование для работы, и 3 года его ремонтировал не работал (ну как-бы не работал) - вот и пропал пункт "а", затем поработал меньше года- вот и пропал пункт "б", но выгоды так и не принёс - вот и пропал пункт "г", тут и продать его выгодно получилось - вот и пропал пункт "в".

Сообщение от Над.К

положено амортизировать, Вы нарушаете правила бухучета

Ну ладно, ответьте хотя-бы "да" или "нет". Должен ли я включать в ОС и амортизировать оборудование, которое стоит менее 40000р., и не выполняется хотя-бы один из пунктов а, б, в или г.

Сообщение от L-graf

Ну не могу я взять денег за своё оборудование

Значит у ООО будет доход от безвозмездного пользования имуществом. И пока не будет договора аренды или договора пользования этим имуществом, никаких расходов у ООО по этому имуществу быть не может. Потому что оно чужое и ООО им не пользуется. Пользоваться оно может только при наличии договора.

Сообщение от L-graf

Ну так накладные то конечно будут (все четыре)

Какие накладные на наладку оборудования, если это работы?

Сообщение от L-graf

Ни на что у меня не выполняется все четыре условия (а точнее я так решил, что не будет выполняться)

Мало ли что Вы решили. Это решение надо обосновать, а не просто так заявлять, что по велению своей левой пятки у нас нет ОС и всё.

Сообщение от L-graf

могут ли возникнуть вопросы у фискальных органов по этому вопросу. (извиняюсь за тавтологию)

Могут и возникнут. Вы не имеете право на часть этих расходов вообще. Почему - я уже в теме писала. Кроме того, не амортизируя имущество, которое положено амортизировать, Вы нарушаете правила бухучета. А за это штрафуют. Все штрафы указаны в НК и в КоАП

вам уже все написали. если с написанным вы не согласны, то задайте этот вопрос в другом месте. тут вы ничего иного не услышите.

Сообщение от Над.К

И у арендодателя от этого может появится доход,

Ну не могу я взять денег за своё оборудование (особенно у себя же ). Вот такой я добрый. Да вообще я, как частное лицо, часто помогаю людям и организациям "безвозмездно, т.е. даром" (особенно консультировать люблю, и некоторые к сожалению пользуются моей добротой).

Сообщение от Над.К

Сам факт выставления счета не подтверждает оказания услуги.

Ну так накладные то конечно будут (все четыре)

Сообщение от Над.К

монитор можно не включать в стоимость ОС, а видеоплату нельзя

По ПБУ 6/01 в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия:
а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование;
б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев;
в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта;
г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем.

Ни на что у меня не выполняется все четыре условия (а точнее я так решил, что не будет выполняться).
Поэтому у меня в ООО нет ОС. Я либо оплачиваю не более 40000р. (и списываю сразу в расходы), либо покупаю как частное лицо (ИП).
И повторю тот же вопрос: могут ли возникнуть вопросы у фискальных органов по этому вопросу. (извиняюсь за тавтологию). Предвосхищая ответ: Да (без подробностей), спрошу: какие и почему?

Сообщение от L-graf

И получается - вот они запчасти, которые работают сами по себе.

Так не бывает. Запчасть сама по себе работать не может. У ООО нет никаких основания для включения в расходы запчастей и оплаты сервиса (если говорить о НУ), потому что у него станка нет. А если оно арендует станок у физлица и покупает к нему запчасти, то тут уже речь может идти о ремонте или модернизации арендованного имущества. И у арендодателя от этого может появится доход, потому что его вещь улучшают.

Сообщение от L-graf

И не буду делать - всё работает отдельно: и станок, и инструменты

Запчасти не могут работать сами по себе )) Видеоплата к компьютеру тоже сама по себе не может. Вот монитор может, а видеоплата нет. Поэтому монитор можно не включать в стоимость ОС, а видеоплату нельзя.

Сообщение от L-graf

Да его просто пошлют куда подальше,

Какая прелесть Вы по понятиям бизнес ведете судя по всему? В суде тоже будете заявлять о том, что посылаете нафик и покупателя и судью и всех остальных? Сам факт выставления счета не подтверждает оказания услуги.

Сообщение от L-graf

Если не трудно, можно ссылочку на ПБУ 6/01 (не могу найти)

Все ПБУ есть в Народной бухгалтерской энциклопедии

п. 4 http://mvf.klerk.ru/pbu/pbu06_11.htm

Сообщение от Над.К

А списываете в расходы запчасти, которые сами по себе работать не могут

У меня, как у частного лица, есть станок. У моего ООО есть сервис-компания, у которой я покупаю запчасти на оборудование (в том числе и на вышеназванный). И получается - вот они запчасти, которые работают сами по себе. И вызов сервисмена на данный станок оплачивает ООО. Что я так не могу делать? Хотя, нет могу, так как никто не докажет к какому станку я вызывал сервисмена и покупал запчасти.

Сообщение от Над.К

Вы просто не делаете комплектацию как положено

И не буду делать - всё работает отдельно: и станок, и инструменты (ремонт), и инструкция

Сообщение от Над.К

Потом покупатель этих услуг потребует деньги назад

Да его просто пошлют куда подальше, так как обе стороны знают за что были уплачены деньги. У меня даже была ситуация, когда я поехал выяснять где деталька от станка, не хватает. На меня посмотрели, как на ненормального. А уж если человек забыл, что его обучали, то это его проблемы.

Если не трудно, можно ссылочку на ПБУ 6/01 (не могу найти). Спасибо.

Сообщение от L-graf

Уж точно ни время использования, ни цена

И то и другое.

Сообщение от L-graf

"Правильно, ли я делаю, что купив оборудование на 40000р., сразу списываю его в расходы".

Если один объект стоит меньше 40 тыс, то правильно. Но у Вас получается стоимость более 40 тыс, Вы просто не делаете комплектацию как положено. А списываете в расходы запчасти, которые сами по себе работать не могут.

Сообщение от L-graf

А какой критерий отнесения чего-либо к ОС? Уж точно ни время использования, ни цена.

Совокупность критериев. В которые входит и цена и время использования. Все критерии указаны в ПБУ 6/01.

Сообщение от L-graf

4. демонтаж, доставка, монтаж, наладка, запуск, обучение

Ага. Вам вот оплатят за эти услуги, а услуг-то и не было. Потом покупатель этих услуг потребует деньги назад. И будет абсолютно прав. Сразу разницу узнаете ))

Сообщение от Над.К

Вы правда считаете, что это повод не вести учет как положено?

Стараюсь вести не как положено, а как выгодно (а в данном случае удобно), без нарушения закона. Поэтому у меня и был вопрос: "Правильно, ли я делаю, что купив оборудование на 40000р., сразу списываю его в расходы".

Сообщение от Над.К

И по ним будет видно, что списывали какие-то компьютерные запчасти, не включив их в стоимость ОС

А какой критерий отнесения чего-либо к ОС? Уж точно ни время использования, ни цена. Вот, было дело, купили станочек за 45000р., и ухайдохали его за два заказа, еле отбив расходы. Китай!!! Что с него возьмёшь. Ну и выкинули через 10 дней (пришёл товарищ, увидел, попросил, я отдал, он мне принёс коробку вискаря) . А вот авторучкой я пользуюсь уже 15 лет (моё "ОС" для подписей).

Сообщение от Над.К

Ни один нормальный продавец не будет липовые договоры составлять

Через несколько лет я буду его продавать, и мне абсолютно без разницы выписать один счёт на оплату, или четыре:
1. Станок
2. Запчасти и комплектующие
3. Документация, материалы, инструменты
4. демонтаж, доставка, монтаж, наладка, запуск, обучение
И при этом никаких липовых я выписывать не буду

Сообщение от L-graf

Ну конечно..... Я вчера купил вал (очень не дешёвая вещь - весь комплект валов стоит больше, чем весь б/у станок), и заменил им старый (я его уже списал в расходы), а завтра нерадивый работник уронил в станок гайку, и послезавтра я уже выкинул этот вал.

Вы правда считаете, что это повод не вести учет как положено? ))

Сообщение от L-graf

Ну вот я то как раз и знаю (как мне надо для минимизации работы по бухучёту), и попробуйте доказать, что конкретный ПК стоит 50000р., а не 10000р.

так у Вас же документы есть, Вы по ним расходы списываете. И по ним будет видно, что списывали какие-то компьютерные запчасти, не включив их в стоимость ОС.

Сообщение от L-graf

Я же написал:"попрошу четвёртый счёт на ООО для оплаты, например демонтажа, доставки, монтажа, наладки, запуска, обучения и т.п."

Так надо что-то налаживать или монтировать. Что будут налаживать, если ничего не купили? Кроме того, с чего Вы решили, что продавец вот так вот запросто пойдет Вам на встречу. Ни один нормальный продавец не будет липовые договоры составлять, это никому не надо, потому что может привести к разборкам с покупателем. Ведь на самом деле никаких услуг они не будут оказывать и этот липовый покупатель услуг может потребовать потом деньги назад.

Сообщение от Над.К

Это неправильно. До первой выездной проверки, где Вам это выкинут из расходов

Ну конечно..... Я вчера купил вал (очень не дешёвая вещь - весь комплект валов стоит больше, чем весь б/у станок), и заменил им старый (я его уже списал в расходы), а завтра нерадивый работник уронил в станок гайку, и послезавтра я уже выкинул этот вал.

Сообщение от Над.К

Для правильного учета надо знать.

Ну вот я то как раз и знаю (как мне надо для минимизации работы по бухучёту), и попробуйте доказать, что конкретный ПК стоит 50000р., а не 10000р.

Сообщение от Над.К

Значит будет модернизация старой, вставленной в прежний комп

Ну так и я о том же - купил комплектующие, собрал ПК, переклеил наклейки со старого ПК на новый

Сообщение от Над.К

Это Ваши личные проблемы как физлица.

Я же написал:"попрошу четвёртый счёт на ООО для оплаты, например демонтажа, доставки, монтажа, наладки, запуска, обучения и т.п." Но всё это, естественно сделаю сам.

Сообщение от Над.К

Вы правда разницу не понимаете между пошлинами на ввоз и правилами учета имущества в налоговом учете?

Из этой фразы Вас понять можно так: "По минимизации налогов и упрощению бухучёта советов не дам, а вот по снижения госпошлин пожалуйста".

Сообщение от L-graf

Я их постоянно покупаю, и естественно списываю.

Это неправильно. До первой выездной проверки, где Вам это выкинут из расходов.

Сообщение от L-graf

Да я и сам порой не знаю, какая в данном ПК стоит видеоплата за 2000р., или за 15000р.

Для правильного учета надо знать.

может я из неё детальки повыпаиваю, да отремонтирую старую

Значит будет модернизация старой, вставленной в прежний комп.

Сообщение от L-graf

Ну, или чтобы вам проще было понять: попрошу четвёртый счёт на ООО для оплаты, например демонтажа, доставки, монтажа, наладки, запуска, обучения и т.п.

Это Ваши личные проблемы как физлица. Списать в расходы у ИП Вы это не сможете, поскольку нечего демонтировать, доставлять и пр.

Сообщение от Над.К

Запчасти отдельно от станка работать не могут. Вы просто не можете их списать в расходы отдельно от ОС

Я их постоянно покупаю, и естественно списываю.

Сообщение от Над.К

Если стоимость комплектуюших более 40 тыс, то Вы никакак не можете собрать ОС стоимостью менее 40 тыс

Да я и сам порой не знаю, какая в данном ПК стоит видеоплата за 2000р., или за 15000р.

Сообщение от Над.К

Сама по себе плата без системника не функционирует

А может я из неё детальки повыпаиваю, да отремонтирую старую

Сообщение от Над.К

Какое отношение к этим документам будет иметь ООО? У него повиснет долг перед продавцом. Поскольку ООО не платило недостающие деньги продавцу.

Да никакого. Три первых счёта я оплачу, а четвертый счёт (выставленный на ИП) естественно оплачу со счёта ИП.
Ну, или чтобы вам проще было понять: попрошу четвёртый счёт на ООО для оплаты, например демонтажа, доставки, монтажа, наладки, запуска, обучения и т.п.

L-graf, ну так пример не имеет никакого отношения к Вашему учету. У продавца машин это имущество не идет как ОС, они товаром торгуют.

Сообщение от Над.К

Вы правда разницу не понимаете между пошлинами на ввоз и правилами учета имущества в налоговом учете?

Да я же для примера сегодняшнею ситуацию привёл. Понятно, что это из другой области, не на тему вопроса.

Сообщение от L-graf

Точно, так и сказали. Вот видите, сами всё понимаете, и многие так делают, и совета у вас спрашивают,

Вы правда разницу не понимаете между пошлинами на ввоз и правилами учета имущества в налоговом учете?

Сообщение от L-graf

А станок я разделил чисто условно, естественно он в сборе и рабочий, но стоит 40000р., и пара запчастей стоит тоже 40000р.,

Запчасти отдельно от станка работать не могут. Вы просто не можете их списать в расходы отдельно от ОС, вот и все.

Сообщение от L-graf

Вот я его и собираю (точнее сказать назначаю) стоимостью не более 40000р.

Если стоимость комплектуюших более 40 тыс, то Вы никакак не можете собрать ОС стоимостью менее 40 тыс.

Сообщение от L-graf

Вот купил недавно новую видеоплату (старая не справлялась с работой)

По правильному это называется модернизация ОС и списывается в расходы по правилам для ОС. Сама по себе плата без системника не функционирует. Просто не может этого делать.

Сообщение от L-graf

Да никакого. Я просто доплачу продавцу недостающих денег.

Замечательно. И получите документы на физлицо. Какое отношение к этим документам будет иметь ООО? У него повиснет долг перед продавцом. Поскольку ООО не платило недостающие деньги продавцу.