Ответить в теме

Спасибо всем кто мне ответил. С понедельника буду учиться отстаивать свои права.

Сообщение от свс420

Вы мне еще скажите, работайте честно и нологовая вас всегда поймет и пойдет вам на встречу. Я сейчас заплачу.)

Может не поймет и не пойдет, но уж точно ничего "лишнего" не досчитает. Многие также, как и вы, привыкли думать, что если честно заплатить все налоги, то на хлеб не останется. А это далеко не так. Работать законно и прибыльно вполне реально. Законы надо читать, права свои отстаивать.

Сообщение от свс420

Жалко перерасчета и штрафа.

Ну если Вы будете опять как кролик себя вести, то Вам вообще все расходы могут снять. Если Вы позволяете налоговикам устраивать беспредел по отношению к себе (и это в Москве, где правду достаточно легко искать, это не деревня Гадюкино), то Вам никакие бумажки в оправдание не помогут. Потому что у налоговиков цель одна, доначислить налоги и штрафы. Они для этого там уже давно только и сидят.

Сообщение от свс420

Почему одно можно принять в затраты в любом количестве, по факту оплаты (как я понимаю ), а другое по каким-то нормативам?

Потому что бензин не материалы. И чтобы его списать еще и путевые листы нужны.

Сообщение от свс420

нологовая вас всегда поймет и пойдет вам на встречу.

Вам не надо ждать шагов навстречу от налоговой. Вам надо перестать её бояться и научиться отстаивать свои права.

Сообщение от Над.К

Нет такого критерия. Он законом не установлен
Что страшного в том, что налоговая начнет рыть, если Вы ничего не нарушаете и вагонами не продаете, скрывая доходами? Пусть роют, Вам жалко что ли?

Чистая правда. Потому что Вы из него ничего не изготавливаете.

То, что роют, не жалко. Валерьянка в аптеках дешевая, можно и потерпеть. Жалко перерасчета и штрафа.

Право я плохо понимаю, чем отличаются затраты на бензин (на перевозку), от затрат на покупку леса, от затрат на гвозди для табуреток и т.д.
Почему одно можно принять в затраты в любом количестве, по факту оплаты (как я понимаю ), а другое по каким-то нормативам?

Сообщение от Ни4ка

А не надо думать и сочинять. Ведите законную деятельность и грамотно учитывайте доходы/расходы какие они у вас в реальности есть. Если вы действительно купили 20 кубов леса или 460 литров бензина и документы вам реальный продавец подписал, то чего проверки-то бояться?

Вы так уверенно говорите, что я начинаю Вам верить.) Да не боюсь я проверки, не боюсь. Я боюсь.. Вернее я знаю, я совершенно уверен, что при первой-же проверке, если я буду реально учитывать все расходы, инспектор сделает перерасчет в результате которого предприятие лишится всей прибыли.
Это не страх, это попытка защититься от разновидности рэкета.

Вы мне еще скажите, работайте честно и нологовая вас всегда поймет и пойдет вам на встречу. Я сейчас заплачу.)

Сообщение от свс420

Вы спишите вагон леса в производство, а после проверки приходите, поговорим.

Вагонами леса я вас не порадую ибо вид деятельности у нас не тот, но квадрокоптеры стоимостью под миллион в расходы списывала. Проверяла не налоговая, а муниципальная администрация, потому что они входили в комплект документов на субсидию. Кроме округлившихся глаз госслужащего, других возражений не было, приняли. И ничего, по ночам проверки не снятся.

Сообщение от свс420

думаешь постоянно: "это налоговая не примет - пролетаем как фанера над Парижем; а вот тут я такой документик сочиню, что никакая проверка носа не подточит - покроем убытки".

А не надо думать и сочинять. Ведите законную деятельность и грамотно учитывайте доходы/расходы какие они у вас в реальности есть. Если вы действительно купили 20 кубов леса или 460 литров бензина и документы вам реальный продавец подписал, то чего проверки-то бояться?

Просто не тема, а снежный ком какой-то. Сначала постой вопрос

Продаю "Табуретка сосновая", а документы предоставляю на доску, гвозди, клей.

потом гипербола

Вы хотите сказать, что показав продажу одной табуретки, я могу списать на нее 20 кубов (метров кубических) строевого леса?

и, наконец, попытка перейти к системе

Купил вагон горбыля (обрезков) и из них реально получилась одна табуретка. И так три раза.

А может, при реальном производстве нет таких проблем и все это надумано. Конечно не без трудностей, конечно проверки иногда случаются, но все это решаемо.

Сообщение от свс420

Так объясните мне, бестолковому, где критерий, сколько табуреток получается из 20 кубометров, чтобы налоговая на начала рыть.

Нет такого критерия. Он законом не установлен
Что страшного в том, что налоговая начнет рыть, если Вы ничего не нарушаете и вагонами не продаете, скрывая доходами? Пусть роют, Вам жалко что ли?

Сообщение от свс420

А что, бензин правда не материалы?

Чистая правда. Потому что Вы из него ничего не изготавливаете.

Сообщение от Над.К

Так аппелировать можно только к НК, Вам его приводили и Вы сами его знаете. Конечно, если Вы будете вагонами закупать материалы и списывать их, при этом не показывая доходы, налоговая начнет рыть. Но мы-то вроде о честных налогоплательщиках, а не о тех, кто вагоны налево пускает, скрывая доходы

Тут вопрос в другом вообще - на каком основании бензин вообще у ИП списывается в расходы. Да и аналогия несколько неуместна, потому что бензин не материалы.

Так объясните мне, бестолковому, где критерий, сколько табуреток получается из 20 кубометров, чтобы налоговая на начала рыть.

С бензином я вообще-то для примера. А что, бензин правда не материалы? Что, лес списывать можно, а ГСМ нельзя?

Сообщение от Ни4ка

Случай из жизни.

ой, да ладно, это всё мелочь, бумажки, ну не хотели принять - ну приняли. Вы спишите вагон леса в производство, а после проверки приходите, поговорим.

Сообщение от Fraxine

свс420, ...то делаем небольшои доход так, чтобы выглядело правдоподобно. ...

Об этом я и говорю, что думаешь постоянно: "это налоговая не примет - пролетаем как фанера над Парижем; а вот тут я такой документик сочиню, что никакая проверка носа не подточит - покроем убытки". Мне лично не нравится.
Впрочем можете не волноваться, лесорубов налоговая не трогает. По крайней мере во Владимирской области. Ну вас с вашими топорами.)

Сообщение от свс420

е можете апеллировать к документам

Так аппелировать можно только к НК, Вам его приводили и Вы сами его знаете. Конечно, если Вы будете вагонами закупать материалы и списывать их, при этом не показывая доходы, налоговая начнет рыть. Но мы-то вроде о честных налогоплательщиках, а не о тех, кто вагоны налево пускает, скрывая доходы

Сообщение от свс420

"машина жрет 20литров на 100км, мы списываем 460

Тут вопрос в другом вообще - на каком основании бензин вообще у ИП списывается в расходы. Да и аналогия несколько неуместна, потому что бензин не материалы.

Сообщение от Andyko

вообще это что то запредельно забавное:
товарищ купил вагон леса, сделал одну табуретку, остальное сплавил контрабандой в аляску и потом жалуется на перспективу суда

Если Вы мне поясните на каком основании я могу списать вагон на табуретку, именно так и будет.)
Вопрос в другом. Представьте, что я лопухнулся, купил вагон горбыля (обрезков) и из них реально получилась одна табуретка. И так три раза. Ну не повезло. Кто занимался производством - спорить не будет. Что, Вы хотите сказать налоговая закроет на это глаза? Да расплата настанет на первой-же проверке.

И вообще сколько можно философствовать? Не можете апеллировать к документам, давайте к практике, пусть скажет хоть один типа: "машина жрет 20литров на 100км, мы списываем 460, налоговая приходила с проверкой, сказала - всё правильно, чеки в порядке". Как говорится приз в студию.

Сообщение от свс420

Я сделаю и продам одну табуретку и подколю первичку на 20 кубов материалов.
Приду в налоговую сдавать отчет (ладно, УСН - за год). Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки, а 20 кубов сочтет как расходы не относящимися к получению прибыли. Что будет так, гарантия 100%. Таки мне работать или потом до конца жизни в судах правды искать?

вообще это что то запредельно забавное:
товарищ купил вагон леса, сделал одну табуретку, остальное сплавил контрабандой в аляску и потом жалуется на перспективу суда

Сообщение от Ни4ка

Сдавала на бумаге, т.к. работников было всего двое, а бухгалтерскую программу только планировали покупать.

уууу, я такого понять не могу-есть же масса бесплатных прог для 2-НДФЛ. Мне вот было бы проще скачать программу и сдать с фаилом (если бы я не сдавала по ТКС, а ездила сама).
Но так-то то вы правы, конечно, а то многие запугиваются. Только почему сразу не попросили у инспектора письменныи отказ в приеме-дело решилось бы еще быстрее.

свс420, по-моему, вы чрезмерно перестраховываетесь. Ну, допустим, я против "постановки" в расход 20 кубов леса за одну табуретку (если только, конечно, это не реально такая мега-табуретка), но и выводить калькуляцию материалов под каждыи заказ считаю излишним. Если все же опасаетесь, то тогда придется на каждое изделие делать что-то типа тех. карты, где и пропишите сколько чего уходит. После показа такой бумажки ни один инспектор ничего вам не скажет про необоснованность расходов.
Если честно-то я где-то посередине между пресмыкающимися и судящимися-т.к. у клиентов реальность несколько отличается от КУДиР, то делаем небольшои доход так, чтобы выглядело правдоподобно. Пока ( ттт) никто не запрашивал оправдание на внесение в расходы затрат на заточку инструмента (ИП занимается строительством деревянных срубов).

Сообщение от свс420

Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются.

Случай из жизни. В позапрошлом году сдавала в налоговую сведения по НДФЛ. Сдавала на бумаге, т.к. работников было всего двое, а бухгалтерскую программу только планировали покупать. Инспектор в окошечке не принимает, говорит давайте флэшку и точка. Развернулась и пошла не домой, и не за конфетками/коньяком, а поднялась этажом выше к начальнику отдела. НДФЛ на бумаге приняли тут же, потому что я доказала неправомерность отказа (до 10 человек можно на бумаге). И проверок выездных не было после этого и никакая налоговая на нашу фирму не обозлилась и по судам нас не таскают. Тьфу-тьфу, работаем третий год, штат расширяем.

Да с чего Вы решили, что вообще дойдет до суда?

Сообщение от свс420

. Но меня интересуют законные получения прибыли,

Вам тут ничего незаконного вроде не предлагали

Сообщение от свс420

Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются. Инспектор и законы трактует-по своему и перерасчет делает так-же.

Если Вы позволяете налоговикам над Вами так издеваться, то чтобы им так не делать? Вы же боитесь слово против им сказать судя по всему. Почему у других таких проблем нет, Вы не думали? Может потому что они не кролики?

Сообщение от Над.К

Можно узнать, а инспектор прям из декларации увидит эти табуретки?
Вы вобще когда-нибудь декларацию сдавали? Или пока только теоретически? Почему у других ИП нет таких проблем? Другие-то работают и ничего. Никто никаких расходы у них не снимает и по судам они бесконечно не ходят.
Ни один испектор не может вот так вот просто взять и насчитать что ему хочется, ему никто не давал такого права. Даже если он вдруг протелепатирует про Ваши табуретки, про которые ни слова нет в декларации.

Иногда сдаю, года так с 93го.
Я говорю только о своём опыте. Может я такой несчастный, что мне одни злодеи попадались. Я просто знаю, что теоретические рассуждения на форуме и практический расчет в кабинете, отличаются. Инспектор и законы трактует-по своему и перерасчет делает так-же. Не хочу я качать права кролика перед голодным удавом. Если Вы можете дать ссылку на однозначно трактуемый текст с решением проблемы.. помогите.

Сообщение от Ни4ка

Ну перейдите на 6%, если вам так страшно учитывать расходы. Сейчас как раз конец года.
И как вы вообще решили бизнесом заняться с такой жизненной позицией? Это же р/с открывать надо, а вдруг у банка лицензию отзовут и "потом скачи по кабинетам и доказывай".

На 6, не выгодно. Кроме того есть миллион вариантов, "чтобы у тебя всё было, а тебе ничего не было". Но меня интересуют законные получения прибыли, чтобы не чувствовать себя ночным вором с мешком. К сожалению в обозримом будущем выход не представляется возможным.
Судиться с государством... пожал-те без меня. Пусть хоть каждый день, кому это нравится.

Сообщение от свс420

Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки,

Можно узнать, а инспектор прям из декларации увидит эти табуретки?
Вы вобще когда-нибудь декларацию сдавали? Или пока только теоретически? Почему у других ИП нет таких проблем? Другие-то работают и ничего. Никто никаких расходы у них не снимает и по судам они бесконечно не ходят.
Ни один испектор не может вот так вот просто взять и насчитать что ему хочется, ему никто не давал такого права. Даже если он вдруг протелепатирует про Ваши табуретки, про которые ни слова нет в декларации.

Сообщение от Над.К

Вот это я вообще не поняла. Кто и где признает расходами и почему тогда это вдруг не уменьшит налогооблагаемую прибыль?

Смысл учета расходом в том, что что на их сумму уменьшают доходы (УСН Д-Р). Я сделаю и продам одну табуретку и подколю первичку на 20 кубов материалов.
Приду в налоговую сдавать отчет (ладно, УСН - за год). Инспектор посмотрит и насчитает налог с продажи табуретки, а 20 кубов сочтет как расходы не относящимися к получению прибыли. Что будет так, гарантия 100%. Таки мне работать или потом до конца жизни в судах правды искать?

Сообщение от свс420

Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

Ну перейдите на 6%, если вам так страшно учитывать расходы. Сейчас как раз конец года.
И как вы вообще решили бизнесом заняться с такой жизненной позицией? Это же р/с открывать надо, а вдруг у банка лицензию отзовут и "потом скачи по кабинетам и доказывай".

Сообщение от свс420

Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

А зачем куда-то скакать? Не сняли претензии на уровне руководства налоговой и вышестоящей, в суд подавайте.

Сообщение от свс420

самый захудалый из которых может в три прихлопа помочь оказаться на паперти с протянутой рукой

Ну лучше, конечно, ложиться под незаконные требования и раздавать взятки Вместо того, чтобы изучить законы и судиться. Налоговая, кстати, очень не любит судиться с теми, кто ходит судиться и выигрывает суды. Им, знаете ли тоже не нужны проигрышные дела.

Сообщение от свс420

Что мне толку от того, что мои затраты признаются расходами(или наоборот), если на эту сумму я не могу уменьшить налогооблагаемую прибыль?

Вот это я вообще не поняла. Кто и где признает расходами и почему тогда это вдруг не уменьшит налогооблагаемую прибыль?

Ну значит остается один вариант: пресмыкаться перед каждым налоговым инспектором.

Сообщение от Над.К

kpokorp, это налоговики должны будут доказать отсутствие экономической направленности, а не Вы им наличие таковой

Ага, в суде.)
Не будут они ничего доказывать. пересчитают налог, выпишут штраф, а ты потом скачи по кабинетам и доказывай, что не верблюд.

При всём уважении у участникам диалога, разговор в пользу бедных. То советуют не терять лицо перед инспектором, самый захудалый из которых может в три прихлопа помочь оказаться на паперти с протянутой рукой; то списать в затраты то, что любой налоговик заведомо вычеркнет.

Что мне толку от того, что мои затраты признаются расходами(или наоборот), если на эту сумму я не могу уменьшить налогооблагаемую прибыль? А если мне это разрешат, то я Рокфеллера найму к себе секретарём.

kpokorp, это налоговики должны будут доказать отсутствие экономической направленности, а не Вы им наличие таковой

из п.1 ст.252
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты,
Я так понимаю, что под экономической оправданностью кроется широкое поле для взаимоотношений с конкретным инспектором?

или есть какие-то более конкретные определения?

Сообщение от свс420

проверяющие органы не имеют право требовать калькуляции себестоимости продукции в части списания затрат

Проверяющие органы имеют право требовать экономического обоснования расходов и их направленности на получение дохода.
Как учитывать в НУ материальные расходы процитировано в #43.
Ничего другого ни в НК, ни в иных подзаконных актах не говорится.

свс420, так в НК написано русским по белому. Вам уже десятый раз об этом говорят.
ст.346.17 п.2 пп.1
2. Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав. При этом расходы учитываются в составе расходов с учетом следующих особенностей:

1) материальные расходы (в том числе расходы по приобретению сырья и материалов), а также расходы на оплату труда - в момент погашения задолженности путем списания денежных средств с расчетного счета налогоплательщика, выплаты из кассы, а при ином способе погашения задолженности - в момент такого погашения.

Зачем несколько раз говорить. Приведите подзаконный акт типа "закупленные материалы списываются в производство не пропорционально производству и реализации продукции, а скопом в момент закупки или по желанию" или "проверяющие органы не имеют право требовать калькуляции себестоимости продукции в части списания затрат" и я Вам от всей души низко в ноги поклонюсь.

Да уже несколько раз здесь говорили: для включения в расходы достаточно оплаты материалов и принятия их к учету.
Хоть 50 кубов леса получили для производства тубуретов, хоть ни одной тубуретки не сделай в этом периоде, в расходы - 50 кубов (если они оплачены).