Ответить в теме

Сообщение от BelkiDve

Меня очень интересует, есть ли такой закон, в котором четко было бы прописано, что моя обязанность по сдаче отчета выполнена в момент отправки отчета по почте?

Есть. НК РФ и 212-ФЗ

Есть ли еще какие-то судебные решения по этому поводу?

Есть. Их полно. И они не "какие-то", а в пользу налогоплательщика.

Меня очень интересует, есть ли такой закон, в котором четко было бы прописано, что моя обязанность по сдаче отчета выполнена в момент отправки отчета по почте? Есть ли еще какие-то судебные решения по этому поводу?

Сообщение от Lizavetta

.

так я и спрашивала про квитанцию. В квитанции почты России нет графы "отправитель", есть графа "кому". Бывает что не кассой выбивают, а БСО дают, там такой графы тоже не припомню.

нашла бланк БСО - там есть графа "кому".

Я тоже сталкивалась с тем, что в квитанции вообще не ставили отправителя.

Сообщение от BelkiDve

Не путайте. В описи, конечно, указано все верно. Ошибку допустил сотрудник почты в квитанции.

.

так я и спрашивала про квитанцию. В квитанции почты России нет графы "отправитель", есть графа "кому". Бывает что не кассой выбивают, а БСО дают, там такой графы тоже не припомню.

нашла бланк БСО - там есть графа "кому".

Сообщение от Lizavetta

я тоже так делаю. И теперь понятно. В описи написано "ИС ООО "Рога" за 2011 г", карандашиком сверху написано "ООО "Копыта". Понятно что ПФ не поверит что вы по почте ИС ООО Копыта отсылали...

Не путайте. В описи, конечно, указано все верно. Ошибку допустил сотрудник почты в квитанции.

Сообщение от Зета

Так печать организации ставится на опись. Видно из печати, какая организация

неа, не ставится.в ф. 107 есть только место для штампа (оттиска) почты, подписи отправителя и работника почты
и надпись внизу - исправления не допускаются

Так печать организации ставится на опись. Видно из печати, какая организация

Сообщение от BelkiDve

Я описи делаю не по форме почты, а на принтере распечатываю, добавляя туда и название отправителя. и адрес получателя.

я тоже так делаю. И теперь понятно. В описи написано "ИС ООО "Рога" за 2011 г", карандашиком сверху написано "ООО "Копыта". Понятно что ПФ не поверит что вы по почте ИС ООО Копыта отсылали...

Сообщение от Lizavetta

ничего не понимаю. посмотрела квитанции об отправки ценных писем - нет там у меня графы "отправитель", есть только графа "кому" - ифнс например.

Я описи делаю не по форме почты, а на принтере распечатываю, добавляя туда и название отправителя. и адрес получателя.

ничего не понимаю. посмотрела квитанции об отправки ценных писем - нет там у меня графы "отправитель", есть только графа "кому" - ифнс например.

Сообщение от Просто Таша

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

а причем ту отправитель?
главное, что именно отправлено.

Сообщение от Зета

Описи достаточно. А как вы можете доказать, что конверт верно заполнен? Это работник почты должен сверять с вашей описью, перед тем, как штампик ставить на описи

И если штампик на описи стоит, то это означает, что в момент прима почтового отправления работником почты адреса получателя на конверте и на описи совпадают.

Описи достаточно. А как вы можете доказать, что конверт верно заполнен? Это работник почты должен сверять с вашей описью, перед тем, как штампик ставить на описи

Сообщение от Просто Таша

А автору темы стоит быть настойчивей и при отказе сотрудника почты исполнять свои обязанности обращаться уже к руководителю отделения связи

Вы совершенно правы. Мне сейчас еще уведомление о заказном письме пришло, наверняка, еще одно из ПФР, а почта его потеряла. Час простояла, пока искали, так и не нашли. Дурдом. Пишу жалобу.

На описи все указано верно (наименование организации, состав вложения, а также адрес ПФР по которому я отправляла письмо), на конверте тоже. Но у меня нет конверта, так как почта россии не вернула мне письмо. Разве можно говорить о том, что формально я ничего не отправляла, если можно отследить, что письмо ушло из моего отделения почты, пришло в отделение почты ПФР и по каким-то причинам оттуда вернулось обратно?

Сообщение от Старый ворчун

можно подробнее?
они переезжали? желательно с указанием реальных дат.

Они переезжали, но я теперь не могу найти нигде точных дат.
Однако, я точно помню, что незадолго до сдачи отчетности была в ПФР именно по этому адресу, куда отправляла письмо.

Аноним, при наличии конверта - да.
А автору темы стоит быть настойчивей и при отказе сотрудника почты исполнять свои обязанности обращаться уже к руководителю отделения связи

Сообщение от Просто Таша

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

Если в описи вложения и на конверте все указано верно, то можно посылать ПФР в сад.

Вот так и понимать, что чисто формально квитанция выписана на другого отправителя

сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо. Переделывать квитанцию наотрез отказался, зачеркнул неверное наименование и карандашом вписал верное.

Сообщение от тор

А как насчет того, что (опять таки чисто формально) топикастер ничего не отправлял?

Неужели? А как же понимать вот это:

Сообщение от BelkiDve

я подала возражения, к которому приложила почтовую квитанцию об отправке и опись вложения, с отметкой почты.

???

Сообщение от BelkiDve

Тут действительно была такая ситуация, что сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо.

А как насчет того, что (опять таки чисто формально) топикастер ничего не отправлял? Штраф однозначно

Сообщение от тор

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим.

Неужели?

Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием.

несдача отчета и сдача с опозданием образуют один и тот же состав правонарушения и штрафуются по одной и той же статье.

В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР?

При том, что обязанность по сдаче отчет считается исполненной в момент его передачи работнику почты.

Сообщение от тор

/

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим. Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием. В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР? Платите штраф, и взыскивайте его с почты России.

анализ данного постановления показывает, что при отсутствии вины страхователя всякие штрафы незаконны.

"Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

вот в суде ПФР и расскажет, почему он отсутствовал по указанному адресу и не получал корреспонденцию.

Сообщение от BelkiDve

2. Направленная посылка по адресу не получена. Анализ поиска почтовых отправлений на сайте почты России показал, что посылка была возвращена. Никаких извещений о возврате посылки от почты я не получала, хотя обычно все извещения и письма приходят.

Сейчас проверила: действительно, по сайту почты видно, что посылка вернулась с отметкой "Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

можно подробнее?
они переезжали? желательно с указанием реальных дат.

Сообщение от Аноним

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 7 февраля 2011 г. N 15АП-14820/2010

/

Вы, к сожалению, путаете зеленое с горячим. Анализ данного Постановления показывает, что в рассматриваемом случае ПФР таки получил отчет, отправленный в его адрес обществом, но получил с опозданием. В данном же случае, как указывает, топикастер, ПФР ничего не получал в принципе, и тогда причем тут ПФР? Платите штраф, и взыскивайте его с почты России.

Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 7 февраля 2011 г. N 15АП-14820/2010

Сообщение от Аноним

Посылайте ПФР в сад и смело идите в суд.

Туда ПФР и дорога, на мой взгляд.
Подскажите, а у вас не завалялось ссылок на судебные решения по аналогичным делам?

Сообщение от тор

Формально ПФР прав.

НЕ прав. И в первую очередь формально не прав, т.к.

Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

Посылайте ПФР в сад и смело идите в суд.

Формально ПФР прав. Отчет то они действительно не получали. Претензии Вам нужно адресовывать почте России. Подавайте в суд на почту России и взыскивайте с них понесенные убытки в виде штрафа. Но сначала напишите претензию, получите ответ, далее по схеме.

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, принять верное решение в споре с ПФР.
Ситуация следующая. я - ИП, привлекаю наемных работников.
09 ноября 2011 года отправила отчет (РСВ-1 + перс. учет) в ПФР за 9 месяцев 2011 г по почте.
Сейчас выясняется, что отчет в ПФР не получили и приняли решение о привлечении меня к ответственности за несвоевременную сдачу отчетности.
В ответ на акт о выявление нарушения я подала возражения, к которому приложила почтовую квитанцию об отправке и опись вложения, с отметкой почты.
Сегодня получила ответ из ПФР:
1. Представленная вами копия исправленной почтовой квитанции не принята к рассмотрению, т.к. исправленная запись должна быть заверена штампом почты и записано "исправленному верить". Тут действительно была такая ситуация, что сотрудник почты в квитанции в отправителе указал неверное юр. лицо. Переделывать квитанцию наотрез отказался, зачеркнул неверное наименование и карандашом вписал верное.
2. Направленная посылка по адресу не получена. Анализ поиска почтовых отправлений на сайте почты России показал, что посылка была возвращена. Никаких извещений о возврате посылки от почты я не получала, хотя обычно все извещения и письма приходят.

Сейчас проверила: действительно, по сайту почты видно, что посылка вернулась с отметкой "Отсутствие адресата по указанному адресу". Проверяю указанный на конверте адрес - на момент отправки письма адрес указан верно.

Платить штраф я категорически не хочу, так как сдала отчет вовремя.
Собираюсь писать жалобу на Решение о привлечении к ответственности.
Вопросы к вам, уважаемые юристы:
1. Правильно ли я понимаю, что моя обязанность по сдаче отчетности исполнена в тот момент, когда я отправила письмо - и дальнейшая судьба письма не может являться поводом для привлечения меня к ответственности?
2. Исправление ошибки операциониста в наименовании отправителя, карандашом в квитанции на что-то влияет? При том, что есть опись с отметкой почты и по сайту ПФР видно, что письмо было отправлено?

Если возможно, подскажите, пожалуйста, ссылки на законодательство по этому вопросу, а также на возможно существующие решения судов по аналогичным делам - хочу использовать их при написании жалобы.