×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
Визуальный редактор текста
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 20.03.2012, 22:57
    Нана085
    Цитата Сообщение от И.ГЕ Посмотреть сообщение
    Вам давно,в посте 29 говорили о том,что надо обращаться в ЗАГС,где регистрировали брак, а не расторгали
    Я бы обратилась, если бы загс находился там же, где живем. Но проблема была в том, что он находится оч далеко в другом городе за 1800км... И собственно местонахождение его за 40 лет поменялось не раз и кол-во загсов возросло...Так что подружке пришлось там по архивам попрыгать, пока узнала че куда перенесли.... Думаю, на свои письма я бы долго ждала ответа...
  • 20.03.2012, 22:29
    И.ГЕ
    Вам давно,в посте 29 говорили о том,что надо обращаться в ЗАГС,где регистрировали брак, а не расторгали
  • 20.03.2012, 22:09
    Нана085
    Ой!!! давно меня здесь не было. Тут по моему вопросу такая дискуссия разгорелась! Я даже не ожидала!
    Ну опишу как ситуация разрешилась.
    Напомню, у меня возник "пробел" в доказательстве родства моей мамы с моим дедушкой при смене девич. фамилии мамы на фамилию 1-го мужа. После развода его фамилия осталась, но копии свид-ва о браке нет, справки нет,где смена фамилии отражена... Остальные доки по дальнейшей трансформации фамилии присутствовали.
    В местный Загс (где разводили и забрали свид-во) я обратилась, меня "порадовали", что мне нужна справка о замужестве, но дать ее может только тот Загс, где регистрировали брак (а город, где регистрировася, находится за 1800км). Брак заключался больше 40лет назад... И фиг знает какой загс (тогда был 1, сейчас их 10 уже...)
    Также у налоговой от службы регистра и картографии (или как там их), которые собственно обо всем и сообщили в ифнс об прекращ. дедушкой права собственности, была копия договора дарения, на основании которого все и оформлялось (один экз.остается службе регистрац), где написано, что Иванов дарит Петровой...про степень родства там ни слова... Собственно в ИФНС мне сказали, что я получила дар, и если я "пробел" не ликвидирую, то будет мне ндфл....
    Короче меня спасло то, что в том городе, где регистрировался брак, у меня подруга. По воспоминаниям мамы нашла она тот загс, куда его перенесли и за неслабый "презент" выцарапала справку у сотрудниц и срочно мне отправила.. Если бы ни она... не знаю, ско-ко бы я от загса (если бы нашла его...) че ждала и стал бы там кто суетится... Собственно, инспектор удовлетворена. Написала заявление начальнику, от 3-ндфл меня освободили. Все ок. ну нервов конечно потрачено...
    Мораль: дорогие женщины! Будьте очень аккуратны со своими фамилиями. Если уж меняете, обкладывайтесь всеми копиями док-ов, справками, сканами и проч...Благо техника в настоящее время позволяет. Мало ли что и когда вылезет...
  • 20.03.2012, 17:10
    Над.К
    651, и что? Вы не знаете, как ВАС пишет решения? Он переписывает большую часть из отзывов сторон Не вчитываясь в каждое слово. И дело он рассматривал не про НДФЛ, а про УСН. Кстати, Вас в этой цитате вообще ничего не удивляет? Вы странности не видите никакой?
    Вы вот правда думаете что пенсии, государственные пособия, алименты, подарки и пр являются льготами? Это, извините, полное не понимание с Вашей стороны того, что такое льгота
    Вы даже не отличаете льготу от необлагаемого налогом дохода
  • 20.03.2012, 15:19
    651
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    2. Нет. Статья 217 не про льготы

    ВАС: Поскoльку общество применяет упрoщенную сиcтему налогооблoжения и не является плательщиком налoга на прибыль, оно не вправе пользoваться льготой, предуcмотренной подпунктом 9 cтатьи 217 Кодекса.
  • 19.03.2012, 10:11
    Рыжкова
    Согласна со всеми, кто советует получить справку из ЗАГСа. Моя подруга делала точно также Выходя замуж в "двадцать пятый раз" она должна была предоставить всю цепочку по смене фамилий, там, где свидетельсва были забраны - она получала справки из ЗАГСов...
  • 14.03.2012, 22:25
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    вопрос про налоговую, причем здесь налогоплательщик.
    Меня уже утомляет повторять одно и тоже.
    По закону обязанности у налогоплательщика нет.
    По закону если налоговая хочет начислить НДФЛ - она должна доказать наличие незадекларированного налогооблагаемого дохода.

    Но при этом если попался неадекватный инспектор, проще всего сделать запрос в ЗАГС, чтобы потом не писать жалобу в управление и не ходить в суд.
  • 14.03.2012, 22:23
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Кому и когда я обязан об этом сообщать?
    Если вы автор темы, то налоговой. В качестве пояснений, когда у них возникли вопросы.
  • 14.03.2012, 20:48
    Аноним
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Если вы сообщили, что это близкий родственник
    Кому и когда я обязан об этом сообщать?
  • 14.03.2012, 19:08
    Над.К
    1. Т.е. Вы еще недоучились на юриста?
    2. Нет. Статья 217 не про льготы
    В конце концов азы налогового права в процессе постоянного изучения можно было бы и выучить
  • 14.03.2012, 18:57
    651
    Цитата Сообщение от Над.К Посмотреть сообщение
    651, чувствуется, что Вы недавно её проходили
    Кстати, к чему Вы это написали, можно узнать?
    1. я ее постоянно прохожу.
    2. а) ст.217 можно отнести к льготам;
    б) доказывать право на льготу - обязанность налогоплательщика.
  • 14.03.2012, 18:50
    651
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    По закону обязанности у налогоплательщика нет, выше подробно объясняли почему
    вопрос про налоговую, причем здесь налогоплательщик.

    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Кстати говоря, у налоговой есть и другие способы отследить менялась ли фамилия, все упирается в желание.
  • 14.03.2012, 18:41
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Если можно поподробнее про возможности и желание? Таки есть обязанность или нет?
    По закону обязанности у налогоплательщика нет, выше подробно объясняли почему.

    Но закон и практика у нас серьезно отличаются. Чтобы обойтись без нервотрепок и судов проще все-таки попробовать получить нужные сведения самостоятельно, чтобы удовлетворить обнаглевшего инспектора. Другое дело, если это вопрос принципа.
  • 14.03.2012, 18:38
    Над.К
    651, чувствуется, что Вы недавно её проходили
    Кстати, к чему Вы это написали, можно узнать?
  • 14.03.2012, 18:35
    651
    Цитата Сообщение от Аноним333 Посмотреть сообщение
    это не льгота. Этот доход просто-напросто не подлежит налогообожению в силу ст.217 НК.
    Для всех кто так считает рекомендую почитать теорию налогового права.
  • 14.03.2012, 18:27
    651
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    Ну-ну. А помоему районный суд сделает запрос в ЗАГС и все делов.
    Наконец-то, а я про что говорил, только суд сделает запрос, если заявитель укажет причины, препятствующие получению доказательства
    Пример я приводил выше: обращение в ЗАГС- отсутствие ответа - ходатайство суд.
    Поэтому я предлагал сделать самой запросы:

    Хотя автору темы конечно проще самой сделать запрос в ЗАГС, чем тратить время в суде из-за ленивых и недалеких инспекторов. Кстати говоря, у налоговой есть и другие способы отследить менялась ли фамилия, все упирается в желание.

    Если можно поподробнее про возможности и желание? Таки есть обязанность или нет?
  • 14.03.2012, 08:50
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Над.К,
    3. налорг просит доки подтвержающие родство, но автор не может связать цепочку дед-мама-внучка (дочка).
    С чего вы взяли? В сабже как раз цепочка проведена, но, цитирую "но загвоздка в том, что в ИФНС для подтверждения требуют исключительно свид-ва о браке, где написано, что одна фамилия меняется на другую".

    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    И в этой ситуации, если внучка не предоставит доказательств родства с дедом, то я ставлю на налоговую.
    Ну-ну. А помоему районный суд сделает запрос в ЗАГС и все делов.

    Хотя автору темы конечно проще самой сделать запрос в ЗАГС, чем тратить время в суде из-за ленивых и недалеких инспекторов. Кстати говоря, у налоговой есть и другие способы отследить менялась ли фамилия, все упирается в желание.
  • 14.03.2012, 08:45
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    Хорошо. Мне чужой дядя подарил квартиру. Налоговая, которая хочет взыскать с меня НДФЛ, должна дказать, что он мне не близкий родственник. Какой набор документов налоговая должна мне предъявить, чтобы из них было очевидно, что даритель не является моим близким родственником?
    Если вы сообщили, что это близкий родственник, то налоговая должна в ЗАГС запрос сделать. Или по ЭОДу или ФИР пробить.
  • 14.03.2012, 01:11
    И.ГЕ
    У меня была такая ситуация при вступлении в права наследства.Мне нужно было доказать родовую (папину,добрачную.как хотите) фамилию,которая сменилась при регистрации брака и окончательно исчезла при расторжении брака.Ответ прост и однозначен - за 200 руб и 15 мин мне дали справку в ЗАГСе ,где регистрировался брак.Вот с этой справкой я и предстала перед нотариусом.Кстати,такие справки пришлось брать всем ! женщинам-наследницам и даже по моей умершей маме (у нее тоже было два брака)Все эти справки без проблем брались в разных ЗАГСах разных городов.ИМХО,нет проблем,возьмите таки эту справку
  • 13.03.2012, 19:57
    651
    Над.К,
    у меня возникает чувство, что никто никого слушать не хочет.

    В данном случае вижу следующее развитие событий:
    1. налорг узнал о получении ТС дохода в натуральной форме, в размере стоимости квартиры.
    2. ТС не задекларировала доход.
    3. налорг просит доки подтвержающие родство, но автор не может связать цепочку дед-мама-внучка (дочка).
    4. налорг выносит решение(процедуру не обсуждаем) о доначислении, привлечении и т.д.
    5. налогоплательщик либо платит по решению, либо обжалует его.

    И в этой ситуации, если внучка не предоставит доказательств родства с дедом, то я ставлю на налоговую.

    и я считаю, что данные доказательства сначала будет оценивать налоговый орган при вынесении решения, а потом суд, если до него дело дойдет.
  • 13.03.2012, 19:34
    Аноним
    Хорошо. Мне чужой дядя подарил квартиру. Налоговая, которая хочет взыскать с меня НДФЛ, должна дказать, что он мне не близкий родственник. Какой набор документов налоговая должна мне предъявить, чтобы из них было очевидно, что даритель не является моим близким родственником?
  • 13.03.2012, 19:16
    Над.К
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    именно потому, что налогоплательщик обязан подтвердить вычет(льготу), на него и возлагаются обязанность по предоставлению документов, но не любых, а подтверждающих в данном случае отношения родства дед-внучка
    Вы плохо читаете то, что здесь пишут Нет никакого вычета или льготы в данном случе. Вообще нет обязанности подавать декларацию и что-то там заявлять, понимаете?
    Налоговая обязана доказать обязанность налогоплательщика сдать декларация и уплатить налог. Если она не может этого сделать, то и обязанности нет
    Вы бы разобрались бы все-таки с термином "льгота", а то как-то все время впросак попадаете упоминая её
  • 13.03.2012, 18:40
    651
    Ну слава богу все таки есть обязанности у налогоплательщика, а то я грешным делом подумал достаточно "зуба".

    Цитата Сообщение от SidWilson Посмотреть сообщение
    Как раз подтвердить вычет - это обязанность налогоплательщика. А доказать неуплату налогов - обязанность налогового органа.

    По твоей логике, нужно прийти в Загс, сделать запрос, уговорить несговорчивых теток войти в положение, подождать месяц,
    именно потому, что налогоплательщик обязан подтвердить вычет(льготу), на него и возлагаются обязанность по предоставлению документов, но не любых, а подтверждающих в данном случае отношения родства дед-внучка

    унизиться
    - этого я не говорил,

    и притащить дражайшей инспекторше бумажку, которую она могла сама запросить, пользуясь своими полномочиями.
    И все для того, чтобы подтвердить родство. При этом, налогоплательщик, что мог то и принес. Это раз.
    можно ссылку на нпа, обязывающий налоговый орган делать запросы, для подтверждения права налогоплательщика на вычет(льготу).

    И два - я как понял у автора темы идет камеральная проверка. А в рамках камералки налоговый орган не имеет права требовать никаких документов сверх положенного. Подтверждать родство - не входит в этот перечень.
    я так полагаю, все таки просят подтвердить право на вычет(льготу) в соответствии со ст. 88
    ну и автору пора появиться, новостями поделиться.

    Мне жаль твоих клиентов, которых ты так консультируешь.
    Ты лучше не жалей, помоги материально (подари мерседес 600)
  • 13.03.2012, 17:43
    Аноним333
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    ну конечно же слабо, наверно так же как и вам прочитать и осмыслить весь топик.
    Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.
    Интересно услышать вашу точку зрения, только прежде ознакомьтесь с полемикой.

    По поводу задачи, дополните ее условием получения налогоплательщиком облагаемого дохода, например продажа акций, налог исчислен 50000р., вычет на покупку квартиры заявлен то же 50000р., декларация условно подана 30 апреля, камерально проверена 20 июля.
    Ну и все теже вопросы
    Ответ на вопрос о распределении обязанностей по доказыванию при обжаловании ненормативного правового акта был дан выше - обязанность доказывания лежит на налорге, выпустившем этот ненормативный акт. Такое положение содержится как в НК, так и в ГПК, АПК и иже с ними.
    Ваши задачи не имеют отношения к вопросу, заданному топикстартером. Есть, как говорится, две большие разницы между вычетом, льготов и доходом, не подлежащим налогообложению
  • 13.03.2012, 17:39
    Аноним333
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    А тут ни кто никого не обвиняет. Здесь нет правонарушения, соответственно нет и вины, соответственно и речи быть не может о какой-либо презумпции невиновности.
    Здесь налогоплательщик хочет воспользоваться своим правом на льготу при исчислении НДФЛ. Обязанность доказывать существование оснований для использование этого права лежит на налогоплательщике.
    это не льгота. Этот доход просто-напросто не подлежит налогообожению в силу ст.217 НК.
    Поэтому если налоговая хочет поиметь НДФЛ с налогоплательщика плюс штрафы и прочее - пусть идет в суд и доказывает обратное
  • 12.03.2012, 23:38
    Bryansk Eagle
    * Обязанность доказывания
  • 12.03.2012, 21:47
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.
    Обязанность получения налогоплательщиком не отраженного в декларации дохода, подлежащего налогообложению, лежит на налоговом органе. Точка. Что вам еще непонятно?
    К такому доходу дарение дедушкой квартиры внуку не относится. Точка.

    А вы упорно путаете с вычетами или льготами, которые должен подтверждать сам плательщик. И еще более упорно не замечаете, что автор темы добровольно представил в налоговую документы, подтверждающие родство.
  • 12.03.2012, 19:12
    SidWilson
    Налогоплательщик подает 3ндфл и заявляет вычет на покупку квартиры.
    Но документы не представляет. На просьбу налорга предоставить ДКП, АПП, свидетельство на собственность, документы об оплате квартиры.
    Налогоплательщик заявляет: "а у меня есть прописка и "и вообще, я зуб даю".

    651 - может перед тем как тут задачи загадывать, почитай обязанности налогоплательщика. Как раз подтвердить вычет - это обязанность налогоплательщика. А доказать неуплату налогов - обязанность налогового органа.

    По твоей логике, нужно прийти в Загс, сделать запрос, уговорить несговорчивых теток войти в положение, подождать месяц, унизиться и притащить дражайшей инспекторше бумажку, которую она могла сама запросить, пользуясь своими полномочиями.
    И все для того, чтобы подтвердить родство. При этом, налогоплательщик, что мог то и принес. Это раз.
    И два - я как понял у автора темы идет камеральная проверка. А в рамках камералки налоговый орган не имеет права требовать никаких документов сверх положенного. Подтверждать родство - не входит в этот перечень.

    Мне жаль твоих клиентов, которых ты так консультируешь.
  • 12.03.2012, 18:09
    651
    Цитата Сообщение от Bryansk Eagle Посмотреть сообщение
    А разницу между заявленным имущественным вычетом и отсутствием дохода в соответствии со ст. 208 НК РФ уловить слабо?
    ну конечно же слабо, наверно так же как и вам прочитать и осмыслить весь топик.

    Вообще то вопрос был для уяснения вопроса о распределении обязанностей по доказыванию, при обжаловании ненормативного правового акта.
    Интересно услышать вашу точку зрения, только прежде ознакомьтесь с полемикой.

    По поводу задачи, дополните ее условием получения налогоплательщиком облагаемого дохода, например продажа акций, налог исчислен 50000р., вычет на покупку квартиры заявлен то же 50000р., декларация условно подана 30 апреля, камерально проверена 20 июля.
    Ну и все теже вопросы
  • 12.03.2012, 09:03
    Bryansk Eagle
    Цитата Сообщение от 651 Посмотреть сообщение
    Вы не несколько не правы. Но прежде чем это обсуждать предлагаю решить задачу:

    Налогоплательщик подает 3ндфл и заявляет вычет на покупку квартиры.
    А разницу между заявленным имущественным вычетом и отсутствием дохода в соответствии со ст. 208 НК РФ уловить слабо?
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •