Ответить в теме

добавлю, что наша фирма, как перепродавец ПО, тоже жертва этих "лицензионных договоров". Раздельный учет в бухгалтерии, непонятки как это все учитывать вообще - "приход и расход прав", необходимость заключения лиц. договоров со всеми покупателями, и т.д.
Да, мы в результате получаем этот НДС в прибыль, но это 18% от маржи, которая при перепродаже ПО мизерная. Больше проблем, чем доходов с них.

Сообщение от BorisG

И правильно, что признаны рекламой.
Помогающая понять ситуацию информация давно по косточкам разобрана в нескольких ветках в этом форуме, ссылки в ветке приведены, да и поиск никто не отменял.
В твоем блоге ничего нового нет, кроме отстаивания не совсем верной позиции лукавых правообладателей. Так что то, что удалили ссылки - правильно.

тогда сделайте FAQ, что-ли, чтобы не искать. Мне вот не удалось продраться через тучи сообщений чтобы выколупнуть крупицы полезной информации.
Насчет "позиции лукавых правообладателей" - даже смешно. Ситуацию с лицензионными договорами при продаже ПО без НДС спровоцировали дистрибуторы. Т.е. те, кто получает ПО из-за рубежа, и сходу не платит НДС, при том что цена на такое ПО осталась прежней. +18% - неплохо?
Можно сказать что российские производители тиражируемого ПО при этом тоже могут получить такую "выгоду", но они обычно сами на упрощенке, т.е. без НДС.

Сообщение от OSK

Это раз.

Это не раз, а полный бред.
И в ветках давно давно дано объяснение, почему бред.
И суды тоже в таких случаях на стороне налогоплательщика.

Сообщение от OSK

А второй момент - действительно, вами будет необоснованно занижена база по налогу на прибыль, что абсолютно верно заметили ранее.

И это тоже полный бред.
К чему повторяться?

Сообщение от Ниточка

По рекомендации специалистов налоговой службы, если мы будем продолжать поставлять программы с НДС, то наши покупатели не смогут поставить НДС к вычету.

Это раз. А второй момент - действительно, вами будет необоснованно занижена база по налогу на прибыль, что абсолютно верно заметили ранее.

Сообщение от kdv

мои посты со ссылкой были отцензурированы - ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

несправедливо, но я успел запомнить адрес, еще раз спасибо)

Сообщение от kdv

ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

И правильно, что признаны рекламой.
Помогающая понять ситуацию информация давно по косточкам разобрана в нескольких ветках в этом форуме, ссылки в ветке приведены, да и поиск никто не отменял.
В твоем блоге ничего нового нет, кроме отстаивания не совсем верной позиции лукавых правообладателей. Так что то, что удалили ссылки - правильно.

мои посты со ссылкой были отцензурированы - ссылки на мой блог, где находится действительно помогающая понять проблему информация, признаны спамом или рекламой.

Спасибо, почитаю. Мы заключали договора на основе типового, разработанного юристом, и вопросов особых не было, а с Нового года после вступления поправок к НК у клиентов начались вопросы. Многие из них (в основном банки) желают покупать ПО без НДС. А политика нашего руководства - все для клиента))). Поэтому сижу и разбираюсь, сорри за дремучие вопросы.

что значит "хотят"? Если вы производитель ПО, то именно вы определяете, как его продавать - как "программное обеспечение" или как "права на программное обеспечение".
Более того. Если контора эта на НДС-ной схеме, то если они хотят купить права без НДС - они идиоты (их бухгалтерия).
Тем более что с точки зрения ПРАВ на ПО - все равно вы обязаны прикладывать к нему ЛИЦЕНЗИОННОЕ соглашение, которое является договором присоединения, который неявно заключает клиент с вами в момент установки вашего ПО.

Вы меня извините, но вопросы ваши несколько дремучие. Если вы разрабатываете ПО и продаете его, то все это вам ПОЛОЖЕНО знать в первую очередь.

Почитав форум, я пришел к выводу, что мы продаем конкретный экземпляр ПО и право использование этого конкретного экземпляра, а вовсе не неисключительные права использования ПО вобщем. Поэтому лицензионный договор здесь не уместен и освобождения от НДС не возникает. Я прав?

kdv спасибо. Собственно так мы и делаем по настоящее время, но одни наши клиенты хотят лицензионный договор и соответственно цену без НДС, хотим отбрыкаться от этого предложения. У меня еще вопрос, по договору мы передаем экземпляр ПО (т.е. товар), но в договоре у нас прописано, что покупатель не имеет право его копировать, передовать, распространять, и иным образом вводить в хозяйственный оборот. Значит ли это, что договор содержит не только продажу ПО как товара, но и передачу неисключительных прав по использованию ПО?

>Можем ли мы осуществлять продажу по договору купли-продажи >экземпляров ПО, не заключая лицензионного договора?

можно, в этом случае ПО идет как товар, т.е. не как права. и это будет облагаться НДС, если вы не на упрощенке.

Специфика нашей деятельности в том, что мы как создатели и правобладатели ПО продаем его напрямую канечным пользователям-юр. лицам, ПО конфигурируется каждый раз под конкретные нужды покупателя из нескольких модулей. Можем ли мы осуществлять продажу по договору купли-продажи экземпляров ПО, не заключая лицензионного договора?

Подскажите пожалуйста, как сейчас правильно учитывать по бухгалтерии перепродажу прав на использование. Допустим, я купил права на использование ПО у дистрибутора, и перепродал розничному покупателю. Лицензионные договоры везде, все без НДС (да если бы и с НДС) - ведь права на использование сейчас закрываются актом, а не накладной.
И совершенно непонятно как сделать (в 1С) чтобы по акту принять эти права и потом перепродать....

Чтобы освободить от НДС и издателя, некоторые правообладатели (подчеркиваю, имеено некоторые, а не все), с подачи Шаталова из Минфина (см. письмо МФ от 29.12.07 № 03-07-11/648), придумали переместить момент ввода в гражданский оборот экземпляра продукта с издателя на последнего продавца, путем заключения "лицензионных" договоров на право продажи по всей цепочке перепродаж.
Вот насколько эта "фишка" правомерна, и стоит вопрос.

Уважаемый Борис, и все активисты данного обсуждения,
что, по вашему мнению, имели в виду минфиновцы, когда упомянули в св.письмах эту пресловутую "цепочку" от правообладателя, через дистрибьюторов до конечного пользователя и об освобождении от НДс на всем пути?

Хотелось бы также услышать Ваше мнение по поводу сублицензионных договоров (что еще раз было подтверждено Минфином - http://taxpravo.ru/news/taxpravo/art...3610465227660).
К примеру, если между Правообладателем (Иностранным ЮЛ) и Издателем (Рос.дочерним ЮЛ) заключается лиценз.соглашение с предоставлением российской дочке возможности заключать сублицензионные соглашения на нашей территории, и эта дочка заключает сублиценз.соглашения с росс.ЮЛицами, которым предоставляет права пользования на ПО в пределах тех прав, что были предоставлены дочке от Правообладателя (кому-то - использовать ПО толкьо в пределах св.организации, кому-то - с возможностью предоставления прав Конечным Пользователям). Здесь можно говорить, что во всей цепочке не будет НДС? Речь идет о промышленном ПО, поставляемом, как правило, по Интернету.
Спасибо за Ваше мнение.

Ну наш директор не дурак, но некоторых вещей действительно не понимает по причине технического образования и других задач, поэтому и хочет разобраться. Пока мы с ним решили, что будем продавать ПО в составе компа и, естественно, все с НДС. Про Асбис (он кстати не наш, а московский) и аналогичные конторы я тоже так думаю. Обидно, что мы попадаем на НДС в этом случае. А другого поставщика лицензионного ПО у нас ПОКА нет.
Но пока у них у всех такая позиция, все ссылаются на письмо Шаталова, вот тут довольно кратко и понятно изложено:
http://www.mrsoft.ru/news/news_593.html

Общие положения о купле-продажи применяются и к передаче имущественных прав (ст.454 Гк РФ).
Поэтому при продаже дисков и лицензий вы обязаны заплатить НДС, поскольку продажа по договору купли-продажи от НДС не освобождается. Не стройте иллюзий!
Лицензионный договор- это совсем другое! По лицензионну договору правообладатель не продает, а ПРЕДОСТАВЛЯЕТ права, при этом у него из имущества ничего не выбывает.
А у вас-лицензии выбывают. Было- десять, стало- ноль. А правообладатель как имел права предосталять лицензии без ограничения количества- так и продолжает имееть. Предоставил десять- ничего не убыло.
Поняла Аленка, чем предоставление отличается от продажи?
На ваш АСБИС тоже наедут и застявят заплатить НДС- не сомневайтесь!
Беги из этой фирмы, пока не поздно, если ваш директор дурак и этого не понимает!

Кошачий глаз, спасибо за ответ
Мы как раз не хотим темнить, а хотим разобраться.

Переход и передача прав свидетельствуют о необходимости уплаты НДС, поскольку освобождение от него возможно только в рамках лицензионного договора, по которому права не "передаются", а "предоставляются", ни от кого никуда не переходя.

Договоров у нас 2: 1-купля-продажа (типа на диски), 2-на передачу не исключительных прав .
в счете от Правообладателя:
1.Установочный диск операционная система для ПК, Media Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4MN0902012) - 10 шт ! цена....
2.Неисключительные права (OEM) на операционную систему для ПК, Royalty Windows XP Home Edition SP2b Russian DSP OEI CD 1 -pk (N4RLTN0902012) - 10 шт! цена...
диски с НДС , права без НДС
На диски имеется ТОРГ-12+счет фактура,
на право - акт
"АКТ ПРИЕМА-ПЕРЕДАЧИ
№ [номер] от [дата] "

ООО "АСБИС" , далее именуемый "Правообладатель"
[наименование Фирмы, адрес, реквизиты]

и ООО "Покупатель" , далее именуемая "Приобретатель"
[Наименование Покупателя, адрес, реквизиты]

составили и подписали настоящий Акт приема-передачи о том, что "Правообладатель" передал, а "Приобретатель" принял на основании Договора № ___ от 200__г. неисключительные права на программный продукт следующего наименования:
+ счет-фактура.

Под что мы попадаем по закону при продаже этого ПО ?
А продавать мы должны так же, как у них в счете: диск с ндс отдельно + права на ПО без ндс отдельно? в любых случаях - ставим сами на комп или продаем только диск?

У вас нет прав на реализацию лицензий без НДС.
Предложенный вам договор содержит множество ляпов, незаконных и недействительных положений.
Например, право разрешать другим лицам воспроизведение программы не тождественно праву на воспроизведение. И предоставить такое право может только владелец исключительных прав (Майкрософт), а не торгаш, с которым у вас заключен договор.
Права на использование, включая воспроизведение и распространение, относятся к исключительным правам, поэтому глупо и нелепо упоминать в договоре "неисключительные права".
И вообще зачем темнить? Продаете лицензии- так и пишите "лицензии", а не "права".
Переход и передача прав свидетельствуют о необходимости уплаты НДС, поскольку освобождение от него возможно только в рамках лицензионного договора, по которому права не "передаются", а "предоставляются", ни от кого никуда не переходя.

1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА
1.1. В соответствии с условиями настоящего Договора «Правообладатель» передает «Приобретателю» следующие неисключительные права на «Программный продукт» :
1.1.2 Право на распространение программного обеспечения в соответствии с условиями настоящего Договора и лицензией (лицензиями) Microsoft OEM System Builder.
1.1.3 Право на воспроизведение, ограниченное правом разрешать третьим лицам воспроизведение программного обеспечения путем прединсталляции программного обеспечения в соответствии с лицензией (лицензиями) Microsoft OEM System Builder и путем запуска программного обеспечения в соответствии с лицензионным соглашением (лицензионными соглашениями) с конечным пользователем, распространяемое на территории РФ.
1.1.4 Право на распространение определенного лицензионного программного обеспечения и право разрешать Приобретателю распространение определенного лицензионного программного обеспечения в соответствии с полномочиями, указанными в настоящем Договоре;
1.1.5 Право на воспроизведение и право разрешать «Приобретателю» воспроизведение определенного лицензионного программного обеспечения, ограниченные правом инсталляции и запуска лицензионного программного обеспечения, предоставленное с единственной целью передачи этого права конечным пользователям на территории РФ;
1.2 Наименование, состав и стоимость передаваемого «Программного Продукта» указывается сторонами в Актах передачи не исключительных прав, которые подписываются Сторонами Договора при каждой передаче права.
1.3 Стороны Договора соглашаются с тем, что стоимость передаваемых не исключительных прав на «Программный продукт» указанная в Актах о передачи прав может быть изменена «Правообладателем» в одностороннем порядке. В случае изменения стоимости «Программного продукта», окончательная его стоимость будет указана в счетах на оплату, актах о передачи не исключительных прав, счетах- фактурах, выставляемых «Правообладателем».

мы-«Приобретатель»
согласно этого договора мы обязаны выставлять своим покупателям документы на права без НДС и заключать с ними такие же договора?

Вот что мне ответил Асбис по этому поводу

Я: у меня есть несколько вопросов:
вы нам продаете неисключительные права на ПО без НДС
у нас с вами договор на передачу неисключительных прав. Он является лицензионным договором ?
Асбис : да
Я: т.е. мы тоже можем продавать права на основании этого договора без НДС?

Асбис : да, можете
Я: мы должны заключать аналогичный договор с покупателем?
Асбис : если это юр лицо - то это желательно, а вообще на Ваше усмотрение

все правильно?
а продавать мы должны так же, как у них в счете: диск с ндс отдельно + права на ПО без ндс отдельно? в любых случаях - ставим сами на комп или продаем только диск?

ВОТ!
Использованием произведения независимо от того, совершаются ли соответствующие действия в целях извлечения прибыли или без такой цели, считается, в частности:2) распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;
но при этом:
Статья 1272. Распространение оригинала или экземпляров опубликованного произведения

Если оригинал или экземпляры правомерно опубликованного произведения введены в гражданский оборот на территории Российской Федерации путем их продажи или иного отчуждения, дальнейшее распространение оригинала или экземпляров произведения допускается без согласия правообладателя и без выплаты ему вознаграждения, за исключением случая, предусмотренного статьей 1293 настоящего Кодекса.
Точно так же как и Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ или экземпляром базы данных (пользователь), вправе без разрешения автора или иного правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения:
1) внести в программу для ЭВМ или базу данных изменения исключительно в целях их функционирования на технических средствах пользователя и осуществлять действия, необходимые для функционирования таких программы или базы данных в соответствии с их назначением, в том числе запись и хранение в памяти ЭВМ (одной ЭВМ или одного пользователя сети), а также осуществить исправление явных ошибок, если иное не предусмотрено договором с правообладателем.
Что собсна и дает право конечному пользователю на пользование прогой без всяких лицензионных договоров!
BorisG, спасибо вам!!!!!!!!

Сообщение от BorisG

я просто не стал эту статью озвучивать, дабы не лишний раз не давать поводов в их защиту.

а повод-то хорош, ой хорош, я аж засомневалась в правоте своей. Жаль щаз кодекса нет под рукой, не посмотреть 1272 статью, так не помню ,что там, а, мона в сети глянуть, дать пищу для ума, хотя в свете последних событий ее, пищи этой, навалом

Сообщение от Аноним

а как же тогда пп. 2 п. ст. 1270 ГК: распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;??

А эта статья на самом деле ни при чем. Она, ИМХО, касается только первого продавца.
При дальнейшей перепродаже, т.е. когда экземпляр введен в гражданский оборот, она уже не работает, и действует ст. 1272.
Собственно, в этом и есть фишка, когда ст. 1270 пытаются притянуть за уши для схемы ухода от уплаты налогов.
ИМХО, эта позиция не только шаткая, особенно с учетом недавнего письма Минфина, но и опасная, ибо и суды, если будет озвучена истинная цель этих, по сути своей, фиктивных, договоров, врядли станут на сторону налогплательщика, решившего таким образом сэкономить на НДС.

Сообщение от Аноним

Вот вам и мысли дистрибьюторов.

Да мне то мысли дистрибуторов были давно понятны, тем более что вынужден с ними общаться не только в конференции, я просто не стал эту статью озвучивать, дабы не лишний раз не давать поводов в их защиту.

ах вот оно что!!! Аноним, спасибо, я все никак найти не могла что ж такое использование!
Тогда все ясно, действительно, откуда ноги идут!!! мдяа, я в растерянности, это действительно ... мммм.... надо подумать.

Сообщение от BorisG

договоров на право продажи по всей цепочке перепродаж.

Уважаемый Борис, а как же тогда пп. 2 п. ст. 1270 ГК: распространение произведения путем продажи или иного отчуждения его оригинала или экземпляров;??

Вот отсюда ноги и растут. Это право использования, одно из. А в законе 195-ФЗ четко сказано, что освобождается от НДС операции по передачи прав на использование. Вот вам и мысли дистрибьюторов.

Сообщение от Ниточка

И расскажите ...

А не лучше ли сначала Вам прочесь внимательно эту ветку и ту, что приведена по ссылке в начале этой ветки?
Сказано ведь уже ой как много.

Сообщение от Ниточка

... а вы не видите на что ссылка идет?

Я то как раз знаю, откуда Вы это скопировали.

Сообщение от Ниточка

... я четко написала, что это взято из ГК РФ,

А вот это тоже полный бред. А не лучше ли сначала ГК то почитать?
Тем более, что ГК никак не налоговоые правоотношения.

Сообщение от Ниточка

... И что именно Вы называете бредом?

Я его процитировал.

Сообщение от BorisG

ИМХО, как раз в случае реализации С НДС отрицательных последствий не наблюдается.

И расскажите тогда какие вы наблюдали отрицательные последствия и с кем тогда? с партнерами 1С?

BorisG, а вы не видите на что ссылка идет? я четко написала, что это взято из ГК РФ, статью можете усмотреть вверху.
Как Вы поняли взято вот это:
Хотим обратить Ваше внимание...и т д. с www.1C.ru.
И что именно Вы называете бредом?