Ответить в теме

Сообщение от Аноним

[QUOTE Интересно, в загнивающем капитализме также обложили малый бизнес красными флажками?

Был такой анекдот во времена СССР:
Приехал немец в СССР, а на дорогах яма на яме. Немец говорит - у нас в Германии перед каждой ямкой красный флажок ставят, а ему отвечают - а ты когда в СССР въезжал большой красный флаг видел?

[QUOTE
"А если банк никогда не подтверждает?" - ну, у банка есть, наверное, обязанность выдавать квитанцию-подтверждение.[/QUOTE]

Формально компании и ИП вообще не обязаны работать через банк клиент. Поэтому узнать о платеже фирмы могут вообще через пару дней, когда выписку в банке получать.
В Интернет магазинах по эквайрингу ответ от платежных систем прилетает мгновенно об оплате - есть предмет для чека.
И потом, время пробития чека все-таки не мы должны оговаривать с покупателем, а нормативка должна это регулировать.
Зачем кассовый чек, когда у покупателя есть подтверждение обо оплате, и налоговики сами говорят, что кассовый чек это прежде всего защита интересов покупателя.
Все уже перепутали - наличные, карты, безналичные. Как мы должны исполнять законы, если эти законы пишут то ли на коленке, то ли просто собралась компашка и решили под пиво: "а давай вот так сделаем? а давай!".
Ну блин логика хоть какая-то должна быть.
Какие нафиг чеки на безнальные платежи, когда покупатель уже платежку/квитанцию принес и с товаром ушел. Мало того, что маразм, так еще алгоритм этого маразма не прописан. Как пробивать, когда, где техническое обеспечение? Сидеть около банка - ловить платежи? Поддержка малого бизнеса. Интересно, в загнивающем капитализме также обложили малый бизнес красными флажками? Нет, ну вдруг капиталы за границу будем вывозить, ведь весь теневой оборот - у малого бизнеса.

Ага, трудно
Потому и ушла в отдельную вселенную - устала со всем этим разбираться. С 15 июня я пока больше не ИП.

"Где? Когда?" - это мне ответ пришел письменный на мой запрос в налоговую.

"А если банк никогда не подтверждает?" - ну, у банка есть, наверное, обязанность выдавать квитанцию-подтверждение.

Сообщение от Nadinak

Ага, а ничего, что налоговики уже высказались, что пробивать такие чеки нужно не "когда поступят на счет", а когда банк подтверждает исполнение платежа покупателю?

Где? Когда?
В Минюсте зарегистрировано?
А если банк никогда не подтверждает? Просто пересылает на счет и все!
А когда банк подтверждает исполнение платежа покупателю, банк обязан уведомить продавца? В какие сроки?

Не обижайтесь за вал вопросов, трудно жить и работать в отдельной от наших законотворцев вселенной!

Сообщение от Аноним

по всем остальным платежам пробить чеки, когда деньги поступят на счет, не составит труда

Ага, а ничего, что налоговики уже высказались, что пробивать такие чеки нужно не "когда поступят на счет", а когда банк подтверждает исполнение платежа покупателю?

Сообщение от y.ponomarev

Все, заканчиваем дискуссию до июня 2018 года) Время рассудит. А то переливаем из пустого в порожнее.

Что ж, и не поговорим больше? (((

Anita.L, все абсолютно четко и понятно поясняете, спасибо!
Очень плозо, что есть такой договор у Робокассы, неиспользование ЭСП притянуто за уши.
У nextpay с этим лучше.

Все, заканчиваем дискуссию до июня 2018 года) Время рассудит. А то переливаем из пустого в порожнее.
А там может и апокалипсис еще покруче касс наступит)

Сообщение от Аноним

Пожалуйста, раскритикуйте решение "Лояльное " от Робокассы, в котором по их заявлению не надо использовать ККТ.
Договор заключается в виде присоединения к Соглашению (слов про ЭСП нет). Вы выставляете счет через Робокассу. Клиент оплачивает (комиссия с него). Вы получаете деньги одним п/п в день от расчетного банка. Откуда отсутствие ККТ?

Чтобы ответить нужно вникнуть, а я не хочу забивать себе голову тем, что меня не касается.
При беглом прочтении я поняла, что они предлагают заключить соглашение на использование личного кабинета, в котором пользователь сможет:

проводить Операции и использовать функционал (сервисы) Личного кабинета в порядке и на условиях,
установленных в Соглашении, а также инструкциями, размещенными в Личном кабинете. Полный перечень
Операций, которые возможно проводить посредством Личного кабинета определяется отдельными договорами
(соглашениями), заключенными между Пользователем и Администратором;

как я поняла, в личном кабинете можно выполнять ряд действий, например:

любые действия, совершенные через Личный кабинет (в том числе с использованием Функции «Реестр», Функции «Счет», Функции «Отмена счета»)

Для того, чтобы понять можно ли считать "Личный кабинет" электронным средством платежа нужно понимать каким образом этот "Личный кабинет" взаимодействует с вашим сайтом, т.е. если какой-нибудь протокол взаимодействия сайта и личного кабинета (например API), перенаправляется ли покупатель при оплате на Вашем сайте на специальную форму для оплаты (как при эквайринге) и т.д., т.е. нужно понять предоставляет ли сайт электронное средство для получения оплаты.

Сообщение от Аноним

Пожалуйста, раскритикуйте решение "Лояльное " от Робокассы, в котором по их заявлению не надо использовать ККТ.
Договор заключается в виде присоединения к Соглашению (слов про ЭСП нет). Вы выставляете счет через Робокассу. Клиент оплачивает (комиссия с него). Вы получаете деньги одним п/п в день от расчетного банка. Откуда отсутствие ККТ?

Бегло пробежался, вы выставляете счет от ИП покупателю
Робокасса за 5 % от продажи пересылает этот счет Покупателю )))
Причем рекомендует отчитываться не по договору агента а по выставленным накладным, а они не причем

Сообщение от Anita.L

Смотря какой договор с банком у Вас, если договор только на расчетно-кассовое обслуживание (р/с), то при получении Вы не используете ЭСП, т.к. у Вас попросту нет этого электронного средства платежа, в этом случае Вы получаете платёж в рамках обычного договора на ККО. Если у Вас договор с банком на то, что банк Вам предоставляет это самое средство платежа для приёма оплаты в виде технического протокола взаимодействия банка и сайта, форму для приёма платежей и т.д. (эквайринг, агрегаторы), тогда Вы получаете платёж с помощью ЭСП. Даже если чисто теоретически включить логику, то имея обычный договор на РКО, Вы не сможете принимать платежи на сайте, т.к. у Вас нет средства для приёма платежей. И тут не нужно ждать подвоха со стороны банка изменит ли он оферту или нет. т.к. это абсолютно разные договоры - договор на РКО и договор на предоставления электронного средста платежа.

Пожалуйста, раскритикуйте решение "Лояльное " от Робокассы, в котором по их заявлению не надо использовать ККТ.
Договор заключается в виде присоединения к Соглашению (слов про ЭСП нет). Вы выставляете счет через Робокассу. Клиент оплачивает (комиссия с него). Вы получаете деньги одним п/п в день от расчетного банка. Откуда отсутствие ККТ?

Сообщение от Аноним

Вы в своих рассуждениях полностью отбросили клиента, т.е плательщика.

А причем здесь клиент? Кто производит расчет - магазин или клиент? Кто должен применять ККМ - тот кто производит расчет или тот, кто оплачивает?

Сообщение от Аноним

Важно только, что предприниматель получает с использованием ЭСП. Если я получаю с использованием информационной системы банка это ЭСП?

Смотря какой договор с банком у Вас, если договор только на расчетно-кассовое обслуживание (р/с), то при получении Вы не используете ЭСП, т.к. у Вас попросту нет этого электронного средства платежа, в этом случае Вы получаете платёж в рамках обычного договора на ККО. Если у Вас договор с банком на то, что банк Вам предоставляет это самое средство платежа для приёма оплаты в виде технического протокола взаимодействия банка и сайта, форму для приёма платежей и т.д. (эквайринг, агрегаторы), тогда Вы получаете платёж с помощью ЭСП. Даже если чисто теоретически включить логику, то имея обычный договор на РКО, Вы не сможете принимать платежи на сайте, т.к. у Вас нет средства для приёма платежей. И тут не нужно ждать подвоха со стороны банка изменит ли он оферту или нет. т.к. это абсолютно разные договоры - договор на РКО и договор на предоставления электронного средста платежа.

Вы в своих рассуждениях полностью отбросили клиента, т.е плательщика.
Важно только, что предприниматель получает с использованием ЭСП. Если я получаю с использованием информационной системы банка это ЭСП?
По вашему безнал это без договора, а ЭСП это по договору с предпринимателем. А какого договора? В котором будут находиться магические слова ЭСП? Т.е один предприниматель может за такой же платеж пробивать чек, а другой не пробивать. И обязанность пробивать может возникнуть внезапно, только из-за того, что банк изменил свою оферту на своем сайте, внеся три веселых буквы ЭСП?
Ваша логика еще круче наших законотворцев, которых видимо учили плавать как слепых щенят и они это не забыли!
Ваше мнение имеет право на существование - У нас плюрализм мнений!
Но рекомендация только одна - ждать! Может потом и оспаривать в суде будет не нужно.
Я голосую за пробивание чеков по всем платежам, но с 18 года.
Зачем разделять, если пробивается чек по плат. карте, то по всем остальным платежам пробить чеки, когда деньги поступят на счет, не составит труда (Офицеры! Про время на чеке не вспоминать!).

Сообщение от swoods

Вот особенно этот пункт и поясните. Где в законе говорится про "прием"?

Ещё раз...чтобы не повторяться, скопирую то, что говорила ранее:

Внимательно прочитайте термин "Расчеты" 54 ФЗ - прием или выплата....
Далее....54 ФЗ - .....расчеты с использованием ЭСП
Если перевести на русский язык, то получается следующее:
Приём с использованием ЭСП
Выплата с использованием ЭСП
Эти операции (приём и выплата) может осуществить только магазин, но не покупатель.
Получается если при приёме и выплате магазин не использует ЭСП, то чек не нужен.

Сообщение от Аноним

Вы сами на написали. Это у плательщика произошел расчет при помощи ЭСП и банк его оповестил. И есть договор оферта.
Т.е. тут цепочка идёт из нескольких расчетов,

Прочтите еще раз мой пост:

По 161фз "клиент" - это физик. У него есть договор с банком в виде оферты, есть уведомления. Физик использует ЭСП.
По 54фз при оплате физиком с использованием ЭСП получатель платежа обязан использовать кассу.
Оспорьте.

И оспорьте в юридических терминах, без всяких "цепочек", они в суде не прокатят.

Заметьте, чтобы бить чек при расчетах с ЭСП нужно иметь ДОГОВОР на прием ЭСП.

Вот особенно этот пункт и поясните. Где в законе говорится про "прием"?

Вы сами на написали. Это у плательщика произошел расчет при помощи ЭСП и банк его оповестил. И есть договор оферта.
Т.е. тут цепочка идёт из нескольких расчетов,
Клиент->Эсп->банк ->платежное поручение ->банк2->продавец

А при использовании эсп между клиентом и продавцом была бы другая схема. Как при эквайринге или приеме платежей через Яндекс кассу:
Шаг 1
Клиент->Банк или нко , с которой договор заключен на ЭСП>продавец
И вторым шагом
Банк или нко , с которой договор заключен на ЭСП -->платежка>банк2>продавец

Заметьте, чтобы бить чек при расчетах с ЭСП нужно иметь ДОГОВОР на прием ЭСП.

Сообщение от y.ponomarev

Четко все про договор написано.
Клиент с банком использует договор ЭСП для формирования платежки, т.е. банк ему такую услугу оказывает и, кстати, берет за эту услугу деньги в виде комиссии.

По 161фз "клиент" - это физик. У него есть договор с банком в виде оферты, есть уведомления. Физик использует ЭСП.
По 54фз при оплате физиком с использованием ЭСП получатель платежа обязан использовать кассу.
Оспорьте.

Сообщение от Аноним

Господа, кто соображает.
А может напишем наконец-то требования к законодательным уточнениям?
и разместим петицию на сайте РОИ ? народу плевать конечно будет. наберется ли 100 тысяч голосов предпринимателей не знаю

но хоть какой-то информационный шум будет создан по поводу петиции

напишите, с удовольствием подпишу, дайте ссылку можно еще создать группу вк )

Никому это не надо. На ТВ информации 0. Заметил, что даже оппозиции эта тема неинтересна)))
В России 5 671 909 предпринимателей и организаций. Тех, кто принимает наличку -около 3 200 000,
В этом году будет потрачено на кассы от 45 миллиардов рублей, в следующем еще от 50 миллиардов.
Это я еще по одной кассе на ИП/ООО считал.
А если окажется, что бить чеки надо и при приеме по безналу от физиков, то цифра нехило так подрастет.
Где то читал, что весь рынок касс = 350 млрд в следующем году.

Господа, кто соображает.
А может напишем наконец-то требования к законодательным уточнениям?
и разместим петицию на сайте РОИ ? народу плевать конечно будет. наберется ли 100 тысяч голосов предпринимателей не знаю

но хоть какой-то информационный шум будет создан по поводу петиции

Четко все про договор написано.
Клиент с банком использует договор ЭСП для формирования платежки, т.е. банк ему такую услугу оказывает и, кстати, берет за эту услугу деньги в виде комиссии.
Но банк не может по закону выдать чек. Потом уже банк выполняет свою работу и отправляет платежку.
Заметьте, что при использовании Яндекс.Кассы, эквайринга, т.е. ЭСП, продавец платит комиссию платежа. Потому что есть договор об использовании ЭСП с данным пунктом)

Кстати, а знаете почему банки чеки не выдают? Потому что пролоббировали данный пунктик)))

Сообщение от swoods

В законе очень мутно про договор: не конкретизовано, с кем договор. У плательщика есть договор на ЭСП и есть оповещение. А он тоже подходит под формулировку, как "клиент".
Это определение ЭСП можно и туда, и сюда вывернуть.

Но чек-то должен выдать тот, кто производит расчет (магазин).
Расчеты - прием или выплата....
54 ФЗ - .....расчеты с использованием ЭСП
Если перевести на русский язык, то получается следующее:
Приём с использованием ЭСП
Выплата с использованием ЭСП
Эти операции (приём и выплата) может осуществить только магазин, но не покупатель.
Получается если при приёме и выплате магазин не использует ЭСП, то чек не нужен.

Сообщение от y.ponomarev

Для приема ЭСП у предпринимателя и системы, которая это ЭСП будет принимать нужен договор. Когда мы безналом принимаем, то договора на прием ЭСП у нас нет.
Причем прием ЭСП еще подразумевает оповещение получателя)

В законе очень мутно про договор: не конкретизовано, с кем договор. У плательщика есть договор на ЭСП и есть оповещение. А он тоже подходит под формулировку, как "клиент".
Это определение ЭСП можно и туда, и сюда вывернуть.

Где нет использования ЭСП, то и 54-ФЗ не действует, а значит не надо использовать ККТ не только после 30 июня 2018 года, но и потом, до выхода новых законов.

Аноним, вы определение ЭСП читали? 161-ФЗ почитайте. Вы только 54-ФЗ цитируете, а определение ЭСП в 161-ФЗ не знаете.
Для приема ЭСП у предпринимателя и системы, которая это ЭСП будет принимать нужен договор. Когда мы безналом принимаем, то договора на прием ЭСП у нас нет.
Причем прием ЭСП еще подразумевает оповещение получателя) А где у нас оповещение? И не надо про частные случаи писать! В общем случае, мы договора не имеем, когда перечислили средства не знаем.

Сообщение от Anita.L

По ЭСП отсрочка только на электронные деньги (якндекс деньги, киви и т.д.), а на оплату по картам отсрочки нет. Было письмо Минфина на эту тему, но там всё логично, письмо основано на законе. В старой версии 54 ФЗ при оплате картой нужен был ККМ, поэтому и отсрочку на карты не дали, а на приём электронных денег ККМ была не нужна, отсюда и отсрочка до 18 года

отсрочка тем кто не применял ккм по закону в 2016, причем тут какие ранее были упомянуты способы оплаты

Сообщение от Nadinak

По поводу ЭСП - что отсрочка до 2018 года, это же тоже чье-то частное мнение прозвучало.
А по закону мы еще в 2016 должны были по ним ККт применять.

По ЭСП отсрочка только на электронные деньги (якндекс деньги, киви и т.д.), а на оплату по картам отсрочки нет. Было письмо Минфина на эту тему, но там всё логично, письмо основано на законе. В старой версии 54 ФЗ при оплате картой нужен был ККМ, поэтому и отсрочку на карты не дали, а на приём электронных денег ККМ была не нужна, отсюда и отсрочка до 18 года

По поводу ЭСП - что отсрочка до 2018 года, это же тоже чье-то частное мнение прозвучало.
А по закону мы еще в 2016 должны были по ним ККт применять.

Сообщение от Аноним

Где написано, что термин ЭСП надо рассматривать только глядя на расчеты со стороны предпринимателя? Ключевое слово здесь- с использованием!

Сам термин "расчеты" - прием или выплата денежных средств..........эти действия может осуществлять только сторона предпринимателя, но никак не покупателя.
Контрольно-кассовая техника применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими расчетов.........отсюда так же следует, что расчеты производит сторона предпринимателя
Фраза из 54 ФЗ - ...."при осуществлении расчетов с использованием ЭСП".....ключевое слово "с использованием" относится к расчету, а т.к. расчет осуществляет сторона предпринимателя, то.....вывод сделайте сами

Я не понимаю,объясните мне кто-нибудь пожалуйста. Можно же временно пока не пройдет маразм сделать так: у всех физиков принимать оплаты через онлайн кассу, а у юриков через расчетный счет.И все будет просто,прозрачно и без судов?