×
×

Ваше сообщение

Для входа нажмите здесь

 
 

Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение

Дополнительные опции

  • Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].

Просмотр темы (новые вначале)

  • 18.04.2017, 14:22
    tv06
    еще раз - это по международному законодательству -Конвенция 132
  • 18.04.2017, 12:44
    Nikost
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    отпуска в не зависимости от того, в каком году он должен был быть работником не "сгорают"
    а с какой такой радости они должны "сгореть"???

    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    мы должны выплатить компенсации?
    только при увольнении. А так - обязаны предоставлять сотрудникам отпуск.
  • 18.04.2017, 12:25
    Аноним
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    и еще может вам поможет

    Вопрос: Работнику в течение двух лет не предоставлялся очередной отпуск. В текущем году работник просит предоставить ему одновременно 56 календарных дней отпуска за прошедшие года, а также 28 календарных дней за текущий год. Может ли организация предоставить отпуск продолжительностью сразу 84 календарных дня?

    Ответ: По мнению автора, организация вправе предоставить работнику 56 календарных дней отпуска за два прошедших года, а также 28 календарных дней за текущий год, предоставив, таким образом, единый отпуск общей продолжительностью 84 календарных дня.

    Обоснование: В соответствии с нормами, изложенными в ст. ст. 115 и 122 Трудового кодекса РФ, оплачиваемый отпуск организация обязана предоставлять своим работникам ежегодно и минимум на 28 календарных дней.
    Согласно ч. 3 ст. 124 ТК РФ перенесение отпуска на следующий год допускается только в исключительных случаях. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется. В ч. 4 ст. 124 ТК РФ содержится прямой запрет, в частности, на непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.
    Обращаем внимание, что рассматриваемый случай является нарушением трудового законодательства.
    В случае проверки трудовой инспекцией на организацию может быть наложен штраф согласно ч. 1 ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
    В соответствии с нормами ст. 127 ТК РФ компенсацию за неиспользованный отпуск в денежном выражении работник может получить только в случае увольнения.
    Вместе с тем трудовое законодательство не содержит положений, в соответствии с которыми не использованные работником отпуска "сгорают". Работники, у которых очередной отпуск либо переносился, либо не был им предоставлен вовсе, имеют право на предоставление неиспользованных отпусков в рамках очередного года.
    В Письме Роструда от 08.06.2007 N 1921-6 утверждается, что в случае если работники имеют неиспользованные ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды, то за ними сохраняется право на использование всех полагающихся ежегодных оплачиваемых отпусков. Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут предоставляться либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем.
    Следовательно, если в силу различных обстоятельств работник не использовал отпуска в предыдущие годы, это не лишает работника права использовать накопившиеся дни отпуска в текущем году, присоединив их к отпуску за текущий год.
    В случае если предоставление работнику неиспользованных отпусков за предыдущие годы одновременно с очередным отпуском за текущий год не было отражено в графике отпусков, необходимо приказом по организации внести соответствующие изменения в график отпусков.
    Таким образом, в рассматриваемом случае организация вправе предоставить работнику 56 календарных дней отпуска за два прошедших года, а также 28 календарных дней за текущий год, предоставив, таким образом, единый отпуск общей продолжительностью 84 календарных дня.
    Но вместе с тем необходимо учитывать следующее.
    Согласно ст. 9 Конвенции N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках" непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска (по меньшей мере две рабочие недели) предоставляется и используется не позже, чем в течение года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение 18 месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск.
    Существуют судебные акты, в которых суды на основании данной нормы отказывают уволившимся работникам во взыскании компенсации на неиспользованные отпуска по причине пропуска срока исковой давности. Например, в Апелляционном определении Верховного суда Республики Карелия от 27.03.2015 по делу N 33-1227/2015 суд с учетом норм Конвенции и ст. 392 ТК РФ отметил, что срок по требованиям о компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется равным 21 месяцам после окончания того года, за который предоставляется отпуск (18 мес. + 3 мес.). О том, что отпуск в календарном году предоставлен не в полном размере и не произведена выплата компенсации, должно было быть известно по истечении каждого года работы, по результатам которого не был предоставлен положенный отпуск.

    Подготовлено на основе материала
    Л.Б. Чернышевой
    ООО "ИК Ю-Софт"
    Региональный информационный центр
    Сети КонсультантПлюс
    07.03.2017
    то есть получается все не использованные отпуска в не зависимости от того, в каком году он должен был быть работником не "сгорают", и мы должны выплатить компенсации?

    но тогда этот срок для чего? срок по требованиям о компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется равным 21 месяцам после окончания того года, за который предоставляется отпуск (18 мес. + 3 мес.).
  • 18.04.2017, 10:03
    tv06
    и еще может вам поможет

    Вопрос: Работнику в течение двух лет не предоставлялся очередной отпуск. В текущем году работник просит предоставить ему одновременно 56 календарных дней отпуска за прошедшие года, а также 28 календарных дней за текущий год. Может ли организация предоставить отпуск продолжительностью сразу 84 календарных дня?

    Ответ: По мнению автора, организация вправе предоставить работнику 56 календарных дней отпуска за два прошедших года, а также 28 календарных дней за текущий год, предоставив, таким образом, единый отпуск общей продолжительностью 84 календарных дня.

    Обоснование: В соответствии с нормами, изложенными в ст. ст. 115 и 122 Трудового кодекса РФ, оплачиваемый отпуск организация обязана предоставлять своим работникам ежегодно и минимум на 28 календарных дней.
    Согласно ч. 3 ст. 124 ТК РФ перенесение отпуска на следующий год допускается только в исключительных случаях. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется. В ч. 4 ст. 124 ТК РФ содержится прямой запрет, в частности, на непредоставление ежегодного оплачиваемого отпуска в течение двух лет подряд.
    Обращаем внимание, что рассматриваемый случай является нарушением трудового законодательства.
    В случае проверки трудовой инспекцией на организацию может быть наложен штраф согласно ч. 1 ст. 5.27 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
    В соответствии с нормами ст. 127 ТК РФ компенсацию за неиспользованный отпуск в денежном выражении работник может получить только в случае увольнения.
    Вместе с тем трудовое законодательство не содержит положений, в соответствии с которыми не использованные работником отпуска "сгорают". Работники, у которых очередной отпуск либо переносился, либо не был им предоставлен вовсе, имеют право на предоставление неиспользованных отпусков в рамках очередного года.
    В Письме Роструда от 08.06.2007 N 1921-6 утверждается, что в случае если работники имеют неиспользованные ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды, то за ними сохраняется право на использование всех полагающихся ежегодных оплачиваемых отпусков. Ежегодные отпуска за предыдущие рабочие периоды могут предоставляться либо в рамках графика отпусков на очередной календарный год, либо по соглашению между работником и работодателем.
    Следовательно, если в силу различных обстоятельств работник не использовал отпуска в предыдущие годы, это не лишает работника права использовать накопившиеся дни отпуска в текущем году, присоединив их к отпуску за текущий год.
    В случае если предоставление работнику неиспользованных отпусков за предыдущие годы одновременно с очередным отпуском за текущий год не было отражено в графике отпусков, необходимо приказом по организации внести соответствующие изменения в график отпусков.
    Таким образом, в рассматриваемом случае организация вправе предоставить работнику 56 календарных дней отпуска за два прошедших года, а также 28 календарных дней за текущий год, предоставив, таким образом, единый отпуск общей продолжительностью 84 календарных дня.
    Но вместе с тем необходимо учитывать следующее.
    Согласно ст. 9 Конвенции N 132 Международной организации труда "Об оплачиваемых отпусках" непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска (по меньшей мере две рабочие недели) предоставляется и используется не позже, чем в течение года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение 18 месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск.
    Существуют судебные акты, в которых суды на основании данной нормы отказывают уволившимся работникам во взыскании компенсации на неиспользованные отпуска по причине пропуска срока исковой давности. Например, в Апелляционном определении Верховного суда Республики Карелия от 27.03.2015 по делу N 33-1227/2015 суд с учетом норм Конвенции и ст. 392 ТК РФ отметил, что срок по требованиям о компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется равным 21 месяцам после окончания того года, за который предоставляется отпуск (18 мес. + 3 мес.). О том, что отпуск в календарном году предоставлен не в полном размере и не произведена выплата компенсации, должно было быть известно по истечении каждого года работы, по результатам которого не был предоставлен положенный отпуск.

    Подготовлено на основе материала
    Л.Б. Чернышевой
    ООО "ИК Ю-Софт"
    Региональный информационный центр
    Сети КонсультантПлюс
    07.03.2017
  • 18.04.2017, 09:51
    tv06
    нет за 6

    суды, наоборот, указывают на отсутствие правовых оснований для лишения работника, не отгулявшего свой заслуженный отпуск, права на получение денежной компенсации за него. Они отмечают, что вышеприведенные нормы Конвенции регулируют лишь сроки предоставления и использования отпусков в период трудовых отношений сторон и не устанавливают пресекательный срок, в пределах которого работник может обратиться в суд за защитой своего нарушенного или оспариваемого права.
    Работник в любом случае вправе получить денежную компенсацию за неиспользованный отпуск, гарантированный ему законом. Никаких ограничений на получение такой компенсации ни в ст. 127 ТК РФ, ни в иных нормах трудового права не предусмотрено.
    Более того, ст. 1 Конвенции N 132 прямо определяет, что ее положения применяются через национальное законодательство и нормативно-правовые акты в той мере, в какой они не применены иначе посредством коллективных договоров, арбитражных и судебных решений государственных механизмов установления заработной платы или любых других схожих инструментов в соответствии с практикой данной страны и с учетом существующих в ней условий.
    Согласно ч. 1 ст. 127 ТК РФ при увольнении работнику выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. Обратимся к п. 5 Постановления Пленума ВС РФ от 10.10.2003 N 5 "О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации". В нем сказано, что международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе РФ, применяются судами при рассмотрении гражданских дел, если данным договором установлены иные правила, чем законом РФ, который регулирует отношения, ставшие предметом судебного рассмотрения.


    я дала вам ссылку на ст. 1 Конвенции N 132 почитайте, возможно пригодится в суде для защиты от сотрудника и возможно (это же российский суд "что дышло") суд примет вашу сторону
    еще раз это международное законодательство

    Исходя из того что нормы международного права являются составной частью российской правовой системы - для работника срок исковой давности по взысканию денежной компенсации взамен неиспользованного отпуска составляет 21 месяц после окончания того года, за который ему должен был быть предоставлен отпуск, из них 18 - это срок на предоставление отпуска, гарантированный названной Конвенцией, и три месяца - срок исковой давности для обращения за судебной защитой.

    еще раз - это очень тонкая соломина
  • 18.04.2017, 09:37
    Аноним
    Цитата Сообщение от tv06 Посмотреть сообщение
    да, и у сотрудника через суд есть возможность получить компенсацию еще раз)
    компенсацию за весь срок или за последние 3 года? есть же срок исковой давности.
  • 18.04.2017, 08:07
    tv06
    да, и у сотрудника через суд есть возможность получить компенсацию еще раз)
  • 17.04.2017, 16:49
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Аноним Посмотреть сообщение
    документов, нет так как платили "на руки".
    и это неправомерно
  • 17.04.2017, 16:32
    tv06
    а выгнать в отпуск его не пробовали?
    не правомерно не ходить в отпуск...
    срока давности нет
  • 17.04.2017, 14:37
    Аноним
    Здравствуйте.
    хотел уточнить такой момент по другим срокам, выплата отпускных. сотрудник подал жалобу о невыплате отпускных за последние 6 лет и просит все это возместить. мы все выплачивали, но документов, нет так как платили "на руки".
    насколько это правомерно? есть ли срок давности по таким выплатам?
  • 11.01.2017, 21:37
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Оляныч Посмотреть сообщение
    Когда теперь я должна выплатить аванс за январь? Если я выплачу 16.01 это будет считаться нарушением, ведь пройдет 17 дней,
    это размышление никак не соответствует теме Вашего вопроса.

    Цитата Сообщение от Оляныч Посмотреть сообщение
    не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена."
    это о том, что зарплата за первую половину месяца (т.е. за 1-15 число месяца) д.б. выплачена не позднее 30 числа, а з/плата за 2-ю половину месяца, т за 16-31 число д.б. выплачена не позднее 15 числа следующего месяца.
  • 11.01.2017, 10:52
    Оляныч
    Всем доброго времени суток.
    Коллеги, хотела бы вернуться к нашим "баранам".
    Ст. 136 ТК РФ дословно гласит: "Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца. Конкретная дата выплаты заработной платы устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором или трудовым договором не позднее 15 календарных дней со дня окончания периода, за который она начислена."
    Если в коллективном договоре прописана дата аванса 15 (16) число текущего месяца, а зарплата 1 (2) число следующего месяца - это нарушение?
    Пример зарплата за декабрь выплачена 29.12.2016 (могли выплатить 30, но директор сказал заранее, так как банк 30 не работал). Когда теперь я должна выплатить аванс за январь? Если я выплачу 16.01 это будет считаться нарушением, ведь пройдет 17 дней, но зарплату за январь я спокойно выплачу 31.01, ровно через 15 дней.
    Если же я аванс выплачу 13.01, тогда зп придется выплачивать 27.01? А как же еще 2 раб. дня?
    Вот как быть, подскажите? Наплевать и выплатить аванс 16.01, на 17 день?
  • 27.10.2016, 14:49
    Kat.
    ☺ладно вам ....
    Зафиксировали зпл 14, аванс 29. В этом месяце аванс платим 28 ( 29-суббота)
    Зарплату за октябрь платим 14 ноября в понедельник . Промежуток 16 дней между 29 и 14 ( полмесяца?) или 17 дней между 28( факт выплаты аванса) и 14 (факт выплаты зплаты)- но это неважно?-важно как зафиксировано в ЛА? Правильно наконец то понимаю????
  • 27.10.2016, 01:03
    Nikost
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    мы же в локальном акте должны числа зафиксировать
    должны, вот и зафиксируйте их в соответствии со ст.136 ТК и в эти даты платИте. У Вас установлены даты 29-е тек.месяца для "аванса" и 14-е след.месяца для з/п? Установлены. Нормы ТК соблюдаются? Соблюдаются. Тогда откуда у Вас домыслы о
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    И тогда все смещается?
    Ну а если
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    14 вдруг воскресенье
    вот ужас-то! "Шеф, всё пропало!" (с)
    Внимательно ст.136 ТК прочтите, в ней всё сказано, что делать, если дата выплаты приходится на выходной. О сдвигах из-за "несоблюдения промежутка" там и слова нет.
  • 26.10.2016, 19:05
    Над.К
    Не надо ничего смещать, надо установить в локальных документах конкретные даты выплаты зарплаты, 25-10 число. Всё. Даты должны быть установлены конкретные, это требование Трудового кодекса. Вот за плавающие даты в ЛНА как раз штрафануть и могут. Совершенно законно
  • 26.10.2016, 18:32
    Kat.
    Т.е. если з/пл по новому приказу 14, а 14 вдруг воскресенье, то выплачиваем 12 в пятницу , а полмесяца отсчитываем от 14? И тогда все стабильно ....14,29
    Или 15 дней от 12 -го отсчитываем ? И тогда все смещается? А мы же в локальном акте должны числа зафиксировать 😱
    Я извиняюсь за нудность но у меня 4 главбуха и каждый рассуждает по своему, а мне бы к единообразию все ооо привести.....
  • 26.10.2016, 17:18
    Ульяна1972
    Подскажите,пожалуйста,Москва-оклад у сотрудника- 14000,по итогам месяца ВСЕГДА не меньше минимальной зарплаты по Москве. Правильно ли з/п(аванс) за первую половину-7000(50%)?
  • 25.10.2016, 21:43
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    они работать должны все время
    речь всего о двух неделях ОДИН раз. Дальше ничего не поменяется.
    Не думаю, что риски попасть на штрафы трудовой инспекции стОят этих маленьких, по Вашим словам, доходов.
  • 25.10.2016, 20:58
    Над.К
    Во первых аванс который приходит 25 слишком мал чтобы скажем выплатить зарплату 10( по новому исчислению). Основная выручка все равно приходит 15: ее то с лихвой хватает.
    Во вторых мы не суперхолдинг , не знаю как в европейской части нашей родины, а у нас в Кузбассе маленький бизнес не имеет возможности замораживать деньги на счетах,они работать должны все время
    Ну как-то на выплату зарплаты можно и похранить.
    Ну сделайте аванс 29 и зарплату 14.
  • 25.10.2016, 20:48
    Kat.
    Во первых аванс который приходит 25 слишком мал чтобы скажем выплатить зарплату 10( по новому исчислению). Основная выручка все равно приходит 15: ее то с лихвой хватает.
    Во вторых мы не суперхолдинг , не знаю как в европейской части нашей родины, а у нас в Кузбассе маленький бизнес не имеет возможности замораживать деньги на счетах,они работать должны все время
  • 25.10.2016, 20:35
    ZZZhanna
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    С ОМС деньги получаем 14 или 15, потом аванс 24 или 25. Так что 10 их просто нет
    а зачем выгребать деньги со счета под ноль, если знаете, что они понадобятся через две недели?
  • 25.10.2016, 20:32
    Kat.
    С ОМС деньги получаем 14 или 15, потом аванс 24 или 25. Так что 10 их просто нет😢
    Поэтому зарплата для нас 15 это как Отче Наш и дальше начинаются 😢😢😢 или аванс в последний день и Бухгалтерия 😢( посмотрев Календарь вижу что все равно когда то зарплата выпадет на 9-10).
    А наш вариант 15 зплата 25 аванс совсем нелегитимным стал ? 20 дней после аванса получается😱
  • 25.10.2016, 20:23
    Над.К
    Цитата Сообщение от Kat. Посмотреть сообщение
    А теперь получается как ни крутись конкретной даты не будет?
    Да никаких проблем нет, платите аванс 25, зарплату 10. Даты должны быть установлены точные, а не плавающие
    Роструд и ТИ в курсе, что в некоторых месяцах 31 день, а не 30
  • 25.10.2016, 20:12
    Kat.
    Вообщем при расклпде с октября 2016 аванс 31 октября ( заморочки с ндфл), зарплата 15 ноября - все равно к январю 2018 зарплату должны будем выдать 9 .01.18.А ещё у нас например проблема следующего характера : часть выручки у нас средства ОМС . В декабре числа 25-28 нам "закроют" год и соответственно выплатят декабрьскую выручку а мы в свою очередь должны будем сразу выплатить зплату за декабрь. В январе аванс ОМС будет 25 числа и только из него целевого мы сможем выплатить аванс в части ОМС ( тоже обязаны выплатить). При таком раскладе мы ни за что не сможем соблюдать сроки 15 дней.
    Всегда платили аванс числа 25-26, а зплату 15. А теперь получается как ни крутись конкретной даты не будет? Бухгалтерия будет по 15 дней отсчитывать и платить в какие то дурацкие никому ненужные даты.....
  • 12.10.2016, 16:34
    kiry
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    И где это написано?
    вам ссылку на закон в этом случае уже дали, а вот про 15 дней нигде не говорится.
  • 12.10.2016, 16:16
    alexstrel
    Цитата Сообщение от Andron Step Посмотреть сообщение
    А в каком месте сказано, что между выплатами должно быть строго 15 дней? Если можно процитируйте.

    В ст. 136 ТК РФ говорится, что зарплата выплачивается каждые полмесяца (ежеполмесячно), но НЕ через каждые полмесяца.
    Это про дурь проверяющих органов

    Например прокуратуры.
    Цитата Сообщение от pretty Посмотреть сообщение
    ТРЕБУЮТ именно выплатить сотрудникам денежную компенсацию (что типа не соблюдается 15 дневный интервал)
  • 12.10.2016, 16:14
    Andron Step
    Цитата Сообщение от Nikost Посмотреть сообщение
    и вообще, почему сейчас такой шум подняли из-за этого "промежутка"? норма выплачивать з/п не реже чем каждые полмесяца и до 03.10.2016 в ТК была
    +10000000
  • 12.10.2016, 16:13
    alexstrel
    Цитата Сообщение от kiry Посмотреть сообщение
    речь о том, что про праздники и выходные прямо прописано-нарушения нет
    Нарушения нет в чем? И где это написано?

    Если например выплата 25 числа, а 25 воскресенье, то выплата 23. И тогда 10 пройдет не 15 дней, а 17 дней с 23.
  • 12.10.2016, 16:12
    Andron Step
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    А если же не переносить и выплатить 23, а потом 10, то интервал будет 17-18 дней, что уже нарушение.
    А в каком месте сказано, что между выплатами должно быть строго 15 дней? Если можно процитируйте.

    В ст. 136 ТК РФ говорится, что зарплата выплачивается каждые полмесяца (ежеполмесячно), но НЕ через каждые полмесяца.
  • 12.10.2016, 15:56
    Nikost
    Цитата Сообщение от alexstrel Посмотреть сообщение
    Из-за перенос в выходные и праздники будет постоянный перенос на все более ранние даты
    да не надо ничего переносить!

    и вообще, почему сейчас такой шум подняли из-за этого "промежутка"? норма выплачивать з/п не реже чем каждые полмесяца и до 03.10.2016 в ТК была
В этой теме более 30 ответов(а). Нажмите здесь, чтобы перезагрузить эту тему.

Ваши права

  • Вы можете создавать новые темы
  • Вы можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •