Ответить в теме: Удержание - алименты и НДФЛ
Для входа нажмите здесь
Вы можете выбрать иконку, характеризующую сообщение
Преобразит www.example.com в [URL]http://www.example.com[/URL].
Сообщение от GSokolov Я предложил только прежде, чем принимать решение о наложении взыскания, выяснить причину неисполнения. Правильно! А гаишник, прежде чем штрафовать за превышение скорости, пусть выяснит причину превышения...
Анонимы, Вам лично совет от Генук в посте #93. Если не боитесь получения штрафа от трудинспектора от 30 до 50 тыс. рублей. Сообщение от Аноним Тот же закон не дает судебным приставам исполнителям прав на исследование исполнительных листов на предмет наличия в них противоречий с какими либо законами. Не выдумляйте. А я и не предлагал исследовать исполнительный документ. Я предложил только прежде, чем принимать решение о наложении взыскания, выяснить причину неисполнения. Сообщение от Аноним грубо нарушая при этом требования статьи 99 закона об исполнительном производстве. Но ведь это такая ерунда, правда? А грубо нарушать требования ТК РФ это гораздо большая ерунда? Ну, конечно, мы же не во Франции живём. И не надо угукать, "давить на психику". Лучше представьте опровержение в виде конкретных судебных решений.
Сообщение от GSokolov У ТС как раз вариант 3. Поэтому в нём почти всё так. Исполнять в соответствии с ТК РФ (а) и обратиться к приставу с заявлением о невозможности исполнения в полном объёме. Угу. И получить наложение административного штрафа на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до ста тысяч рублей. Фигня какая...
Сообщение от GSokolov судбный пристав не должен тупо налагать штраф за неисполнение, как Вы указали в #88, а сначала выяснить, не входят ли его исполнительные документы в противоречие с другими федеральными законами Не налагает закон о судебных приставах такой обязанности на судебных приставов-исполнителей. Тот же закон не дает судебным приставам исполнителям прав на исследование исполнительных листов на предмет наличия в них противоречий с какими либо законами. Не выдумляйте.
Сообщение от Генук мы разово удерживаем и НДФЛ, и алименты не свыше 70% от начисленной работодателем и причитающейся работнику зарплаты... грубо нарушая при этом требования статьи 99 закона об исполнительном производстве. Но ведь это такая ерунда, правда?
Сообщение от Генук если из доходов только зарплата, то действует ограничение ТК РФ.. Это из какого НПА следует?
Генук, вроде по русски пишу... хде Вы это находите? перечитайте что ли 14 и 15 пост, и за одно ткните меня носом - где я сказал нарушать ТК.
Сообщение от vviktor333 об той заботе 4-й лист дописываем))) ничего подобного... Вы четыре листа упорно не хотите оставить работнику 3000. Вы хотите удержать 8700*70% = 6090 алиментов, т.е. упорно хотите работнику оставить из 10000 зарплаты только: 10000 - 1300 - 6090 = 2610 рублей А Вам на четырёх листах доказывают, что по ТК РФ работнику вынь да положь 3000 из зарплаты!
Сообщение от Старый ворчун как именно- отдельная забота. об той заботе 4-й лист дописываем)))
Сообщение от vviktor333 GSokolov, 1) Пристав вынес постановление, противоречащее законодательству - дрючить его по полной программе, и никакие штрафы не страшны. 2) Пристав вынес постановление, НЕ противоречащее законодательству - исполняйте. 3) Пристав/ы вынесли несколько постановлений, НЕ противоречащее законодательству, но исполнение которых в совокупности невозможно/противоречит законодательству - а) принять риски на себя и вольно выбирать что и как исполнять; б) обратиться к приставам за приведением их требований в соответствие с законодательством. Что не так? 4. исполнить в части, не противоречащей законодательству (см. #8) кесарю 1300, работнику 3000, остальное поделить между бывшими жёнами. как именно- отдельная забота.
У ТС как раз вариант 3. Поэтому в нём почти всё так. Исполнять в соответствии с ТК РФ (а) и обратиться к приставу с заявлением о невозможности исполнения в полном объёме. И обратите внимание - часть 1 ст. 99 229-ФЗ не противоречит части 3 этой статьи и ТК РФ, т.к. в части 1 речь идёт о способе исчисления конкретного размера удержания, а в части 3 об ограничении этого размера, причём относительно всей заработной платы, упоминания НДФЛ или ссылки на ч. 1 там нет.
GSokolov, 1) Пристав вынес постановление, противоречащее законодательству - дрючить его по полной программе, и никакие штрафы не страшны. 2) Пристав вынес постановление, НЕ противоречащее законодательству - исполняйте. 3) Пристав/ы вынесли несколько постановлений, НЕ противоречащее законодательству, но исполнение которых в совокупности невозможно/противоречит законодательству - а) принять риски на себя и вольно выбирать что и как исполнять; б) обратиться к приставам за приведением их требований в соответствие с законодательством. Что не так?
Как раз в том, что судбный пристав не должен тупо налагать штраф за неисполнение, как Вы указали в #88, а сначала выяснить, не входят ли его исполнительные документы в противоречие с другими федеральными законами, т.к. в соответствии с ч.3 ст. 5 229-ФЗ его полномочия определяются также и другими ФЗ, причём в части, имеющей приоритет над 229-ФЗ.
Сообщение от vviktor333 инструмент его исполнения (ФЗ 229) Сообщение от GSokolov Часть 4 ст. 3 229-ФЗ говорит о приоритете норм международных договоров над данным законом. в чем Вы видите противоречие?
Сообщение от vviktor333 за то у приставов нету психологических преград ... пристав должен просто тупо обеспечить исполнение ИЛ И не должен руководствоваться требованиями законов, а просто тупо следить за исполнением цифирок? Часть 4 ст. 3 229-ФЗ говорит о приоритете норм международных договоров над данным законом. Конвенция МОТ от 01.07.49 №65, ратифицированная ещё в 1961 году, в ст. 8 и 10 предписывает ограничивать возможность вычетов (удержаний) из зарплаты только в пределах, определяемых национальным трудовым законодательством. Так что ИМХО требование ограничения всех удержаний из заработной платы, установленное в ТК РФ, имеет приоритет над 299-ФЗ, так как является уточнением национального требования, содержащегося в международном договоре.
vviktor333, ладно... удерживайте... в данном случае - пусть детям сразу больше достанется... а если работник будет выступать - можно показать ему то письмо-индульгенцию Минздравсоца от 2011 года... )
Сообщение от Генук чём психологическая преграда за то у приставов нету психологических преград))) Им Ваш ТК и НК до лампады. У них есть обязательное к исполнению указание (ИЛ) и инструмент его исполнения (ФЗ 229). И они правы. Вы не можете исполнить ИЛ? Это Ваши проблемы, вот и решайте их - обращайтесь с к приставам, в суд и т.д. А пристав должен просто тупо обеспечить исполнение ИЛ.
Я кажется понимаю в чём психологическая преграда оппонентов. Они, кажется, не понимают, что кроме зарплаты есть и другие доходы у человека. Например, у депутата. Если закон об исполнительном производстве как раз и работает на ВСЕ доходы, то ТК регламентирует только зарплату. Рабский труд запрещён. Сколько бы ни стояло шкафов с утюгами, а 30% вынь, да положь работнику за его труд. Хотите всё забрать? Ради Бога. Кроме 30% или 50% зарплаты.
GSokolov, нет... просто цифры совпадают, что и вводит оппонентов в заблуждение... с таким же успехом ТК мог установить и 40%, и 60%... интересно - как бы стали тогда выкручиваться оппоненты? ) Лень, а то я бы ещё погонял их по такому виду удержания, как удержание в пользу государства с осуждённого на исправительные работы по основному месту работы. Напомню, что по ст.44 УИК РФ данное удержание производится до вычета НДФЛ, т.е. с полной суммы зарплаты, причитающейся работнику. Интересно - забыли ли бы они тогда выплаты на руки? )
Сообщение от Генук а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. удержание НДФЛ предусмотрено федеральным законом НК РФ... Я вообще-то, наивно полагал, что это относится не просто к удержаниям по закону, а к случаям в других федеральных законах, когда удержание в них установлено в размере до 50 и более %.
судебные приставы очень любят такие расчеты - для них это прям в видалсосун и хедэндшелдерс в одном флаконе. Не вставая со стула три палки срубают - штраф накладывают, взыскивают штраф - не проблема с юрика, по основному ИП работу показывают. Я Вам этого не желаю, но с Вашем подходом, рано или поздно, Вам пристава, а потом и суд (Вы же пойдете обжаловать штраф), будут разъяснять то, против чего Вы так усиленно возражаете здесь.
Сообщение от vviktor333 Так и не надо поправлять формулы, императивно прописанные в законодательстве, а Вы пытаетесь сделать именно это. здрасьте! я и не поправляю... в сотый раз: если в ИЛ написано "удерживать 70% со всех доходов после удержания налогов", то так и надо рассчитывать... просто если из доходов только зарплата, то действует ограничение ТК РФ... мы не можем заставлять работника трудиться за тарелку супа... противоречия с ИЛ никакого нет... мы разово удерживаем и НДФЛ, и алименты не свыше 70% от начисленной работодателем и причитающейся работнику зарплаты... а недоудержанный хвостик не пропадает, а образует долг за работником, который либо погасится из будущих незарплатных доходов, либо перейдёт на оборотную сторону ИЛ для судебных приставов при увольнении работника...
Сообщение от Генук Как формулы расчёта различных удержаний могут влиять на максимум ВСЕХ удержаний из зарплаты, прописанный в ТК РФ? Да никак. Согласен! Так и не надо поправлять формулы, императивно прописанные в законодательстве, а Вы пытаетесь сделать именно это.
Сообщение от GSokolov Генук пишет об общем принципе удержаний из заработной платы, а не только об алиментах. И он имел ввиду ограничение размера удержания НДФЛ не более 50%, которое раньше было в НК РФ. Пасибо)) не понял сразу об чем речь.
Сообщение от GSokolov Подумалось - раз ограничения в 50 % в НК РФ больше нет, значит, и НДФЛ можно удерживать только не более 20 % при каждой выплате! не 20%, а 50%: Общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 процентов, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 процентов заработной платы, причитающейся работнику. удержание НДФЛ предусмотрено федеральным законом НК РФ... Правда мои оппоненты упорно не желают признавать НДФЛ обычным удержанием по федеральному закону. Для них НДФЛ это нечто от Бога.
vviktor333, это формула расчёта размера одного из удержаний (алименты)... я могу здесь привести формулу расчёта другого удержания - НДФЛ (глава 23 НК РФ)... могу привести формулу расчёта третьего удержания - при исправительных работах (кстати, по этой формуле удержание рассчитывается с полной суммы до взятия НДФЛ)... Как формулы расчёта различных удержаний могут влиять на максимум ВСЕХ удержаний из зарплаты, прописанный в ТК РФ? Да никак.
vviktor333, Генук пишет об общем принципе удержаний из заработной платы, а не только об алиментах. И он имел ввиду ограничение размера удержания НДФЛ не более 50%, которое раньше было в НК РФ. Сообщение от Генук снято ограничение, прописанное в НК РФ Подумалось - раз ограничения в 50 % в НК РФ больше нет, значит, и НДФЛ можно удерживать только не более 20 % при каждой выплате! Если считать, что удержания можно делать только из причитающейся у выплате на руки работнику зарплаты (после произведённых удержаний? каких? порядок удержаний в ТК РФ не прописан!), то попадаем в логическую ловушку - в зависимости от порядка проведения удержаний по разным основаниям и сами размеры удержаний будут различаться. Как в примере у ТС, если разные ИЛ пришли от разных судебных исполнителей. Их по очереди удерживать или всё-таки посчитать от всей начисленной зарплаты (вычитая предварительно НДФЛ)?
Сообщение от Генук НГ снято ограничение, прописанное в НК РФ это Вы о чем? и еще раз Постановление Правительства РФ от 18.07.1996 N 841 (ред. от 09.04.2015) "О Перечне видов заработной платы и иного дохода, из которых производится удержание алиментов на несовершеннолетних детей" 4. Взыскание алиментов с сумм заработной платы и иного дохода, причитающихся лицу, уплачивающему алименты, производится после удержания (уплаты) из этой заработной платы и иного дохода налогов в соответствии с налоговым законодательством. тоже не для Вас?
Аноним, "причитающиеся" - синоним "начисленные"... просто первое слово относится к работнику, а второе - к работодателю для судебных решений ещё рано, т.к. только с НГ снято ограничение, прописанное в НК РФ... подождём... я не сомневаюсь, что как только первого же работника обдерут как липку - мы увидим и судебные решения...
Сообщение от Генук Мы же уже обсуждали в данной ветке, что подобный подход может привести к абсурду, когда вся зарплата уйдёт на НДФЛ и на руки, и алиментополучателю ничего не достанется. Вы так и не указали, что в этом абсурдного и какой НПА при этом нарушается, если учесть, что в ТК РФ говорится об удержанниях из зарплаты, причитающейся, а не начисленной работнику. Вы можете указать на судебные решения, которые бы подтверждали вашу позицию?
Правила форума
