Ответить в теме

Сообщение от Генук

И автор спрашивает: исполнять или послать? (к приставам).

автор спрашивал сколько удерживать Потом меня уже смутили вопросом, а должны ли мы, а вправе ли они...

Сообщение от GSokolov

если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству?

Ну как не соответствует? Статье 9 очень даже сооветствует. А является ли ИП действующим, кадровая служба может и не знать и не её это дело проводить расследования.
Пусть работник сам разбирается с ПФ

Сообщение от GSokolov

Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание.

Ну вот тут-то позиция ВС работодателю и пригодится.

Сообщение от GSokolov

Направить-то исполнительный лист ПФР работодателю может. Вопрос в том, обязан ли работодатель его безусловно исполнять, если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству? Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание. И какая ответственность за неисполнение такого документа?

Это не исполнительный лист. Это постановление органа контроля за уплатой страховых взносов об обращении взыскания на имущество должника. Оно тоже является исполнительным документом.

Направить-то исполнительный лист ПФР работодателю может. Вопрос в том, обязан ли работодатель его безусловно исполнять, если по данному виду взыскания он не полностью соответствует законодательству? Ведь работник может подать в суд не на ПФР, но и на работодателя за незаконное взыскание. И какая ответственность за неисполнение такого документа?

Сообщение от Над.К

Нет, не полагаю. Но против лома нет приема. И если в обзоре ВС написано что-то, то перебить это малореально в нижестоящих судах.
Кроме того, в данном случае я вот считаю, что ВС прав.

Удержать и отправить, как раз с этим у авторам нет проблем

Вот с этим как раз у них обычно проблем нет ))

Да причем тут суд и позиция ВС? Если спора судебного нет. И оснований для его возникновения нет.
Опять повторюсь - ПФР, что ли в суд на работодателя подаст???


Можно забить и все.

Сообщение от Олег, ФСС

А Вы полагаете, что суды и прокуратуры комплектуются квалифицированными кадрами

Нет, не полагаю. Но против лома нет приема. И если в обзоре ВС написано что-то, то перебить это малореально в нижестоящих судах.
Кроме того, в данном случае я вот считаю, что ВС прав. В законе об исполнительном производстве есть специальная норма и не исполнять её нет повода. К сожалению.
А является ли ИП сейчас ИП или уже перестал им быть, автору темы неизвестно и выяснять это вряд ли ей интересно.

Сообщение от Олег, ФСС

а о том, что работодателю это лишний гемор и он не знает, как правильно исполнить.

Удержать и отправить, как раз с этим у авторам нет проблем

Сообщение от Олег, ФСС

И если нет нормы и оснований, то как они их наложат?

Вот с этим как раз у них обычно проблем нет ))

Сообщение от Над.К

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

А зачем ему забивать? Если ПФ имеет право направлять исполнительные ему (суды ж так считают)? Какой работодателю интерес? Особенно в свете того, что ПФ может и не знать, что не может наложить санкций, там еще те знатоки работают.

Процедура наложения санкций - весьма бюрократична. И если нет нормы и оснований, то как они их наложат??? И опять же - кто будет санкции взыскивать-исполнять?

Сообщение от Над.К

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

Так речь не о правомерности, а о том, что работодателю это лишний гемор и он не знает, как правильно исполнить. А можно просто забить на это постановление и не париться.

Сообщение от Над.К

Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас?

А Вы полагаете, что суды и прокуратуры комплектуются квалифицированными кадрами, а не тупо из детей правящей прокурорско-полицейско-губернаторско-офшорной элиты?

Сообщение от Олег, ФСС

Так практика не о том, как исполнять - практика такова, что должник оспаривал удержание из пенсии - типа, я уже не ИП, а ПФР, мол, долги взыскал с меня сам, без суда и приставов. А суду - пофиг, на самом деле - суд сказал, что по ст.9 можно направлять в организацию, которая выплачивает должнику периодические платежи.

Вот именно. Значит суд считает правомерным направление исполнительного в организацию.

Сообщение от Олег, ФСС

А вот если работодатель забьет болт на исполнение постановления органа контроля за уплатой страховых взносов - то не будет ни-че-го.

А зачем ему забивать? Если ПФ имеет право направлять исполнительные ему (суды ж так считают)? Какой работодателю интерес? Особенно в свете того, что ПФ может и не знать, что не может наложить санкций, там еще те знатоки работают.

Сообщение от Над.К

Ну раз есть обзор судебной практики, значит практика есть.

Так практика не о том, как исполнять - практика такова, что должник оспаривал удержание из пенсии - типа, я уже не ИП, а ПФР, мол, долги взыскал с меня сам, без суда и приставов. А суду - пофиг, на самом деле - суд сказал, что по ст.9 можно направлять в организацию, которая выплачивает должнику периодические платежи.

А вот если работодатель забьет болт на исполнение постановления органа контроля за уплатой страховых взносов - то не будет ни-че-го.

Сообщение от Олег, ФСС

А кто в суд будет подавать и на кого???

Ну раз есть обзор судебной практики, значит практика есть.

Сообщение от Над.К

Ну мало ли что кому нравится

А зачем это надо работодателю, объясните? И я вот не уверена в отсутствии санкций, лень копать кодексы

Еще раз - суды так не считают. Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас? В суде на что ссылаться, на то, что Вам не нравится статья 9?

Да нет за это санкций.

А кто в суд будет подавать и на кого??? ПФР на работодателя за то, что тот не хочет исполнять их постановление??? И какое требование заявит? Обязать удерживать?

Сообщение от Олег, ФСС

Мне больше нравятся п. 4.1. и п. 5 ст. 12.

Ну мало ли что кому нравится

Сообщение от Олег, ФСС

Можно им возвратить с отметкой - "мы не знаем, как его исполнять".

А зачем это надо работодателю, объясните? И я вот не уверена в отсутствии санкций, лень копать кодексы

Сообщение от Олег, ФСС

И опять же - специальным законом о страховых взносах (Закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ) предусмотрено, что взыскание за счет имущества должника (если на его счетах нет денег или нет счетов) осуществляется именно службой судебных приставов.

Еще раз - суды так не считают. Вы полагаете, что ВС знает закон хуже Вас? В суде на что ссылаться, на то, что Вам не нравится статья 9?

Сообщение от Над.К

Нет. ПФ прислал исполнительный документ. Это сейчас у них обычное дело.

Это не так. Цитаты из закона уже тут были приведены. Вы их хорошо прочитали статью 9, которую тут приводили?

Мне больше нравятся п. 4.1. и п. 5 ст. 12.
И потом - за неисполнение постановления судебного пристава есть ответственность. А за неисполнение акта ПФР - ....
Можно им возвратить с отметкой - "мы не знаем, как его исполнять".

И опять же - специальным законом о страховых взносах (Закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ) предусмотрено, что взыскание за счет имущества должника (если на его счетах нет денег или нет счетов) осуществляется именно службой судебных приставов.

Сообщение от Старый ворчун

там разные статьи есть, в т.ч. 12 :

Я вообще-то в курсе, мы это неоднократно уже обсуждали. И статья 9, ни странно, в законе есть тоже. Ты предлагаешь её игнорировать?

Суды вот не игнорируют, знаешь ли

Право взыскателя направить исполнительный документ для исполнения непосредственно в организацию или другому лицу, выплачивающим должнику периодические доходы, минуя судебных приставов-исполнителей, предусмотрено положениями ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве.

Апелляционное определение Хабаровского краевого суда от 12.12.2014 по делу N 33-7872/2014

Даже Верховный суд вот не игнорирует:

Ответ. Положениями ч. 1 ст. 9 Федерального закона от 2 октября 2007 г. N 229-ФЗ "Об исполнительном производстве" предусмотрены случаи, в которых взыскатель вправе направить исполнительный документ для исполнения непосредственно в организацию или другому лицу, выплачивающим должнику периодические доходы, минуя судебных приставов-исполнителей. Согласно указанной норме исполнительный документ о взыскании периодических платежей, о взыскании денежных средств, не превышающих в сумме двадцати пяти тысяч рублей, может быть направлен в организацию или иному лицу, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, непосредственно взыскателем.

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за четвертый квартал 2013 года"

Сообщение от Над.К

Нет. ПФ прислал исполнительный документ. Это сейчас у них обычное дело.

Это не так. Цитаты из закона уже тут были приведены. Вы их хорошо прочитали статью 9, которую тут приводили?

там разные статьи есть, в т.ч. 12 :

Глава 2. ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ДОКУМЕНТЫ

Статья 12. Виды исполнительных документов

1. Исполнительными документами, направляемыми (предъявляемыми) судебному приставу-исполнителю, являются:
...........
4.1) акты Пенсионного фонда Российской Федерации и Фонда социального страхования Российской Федерации о взыскании денежных средств с должника-гражданина,......

вопрос: является ли акт пфр, направляемый в ооо "ABCD", исполнительным документом?



и есть ст. 20 в 212-фз, в которой достаточно ясно прописана процедура взыскания:

Статья 20. Взыскание недоимки по страховым взносам, а также пеней и штрафов за счет иного имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя

2. Решение о взыскании страховых взносов за счет имущества плательщика страховых взносов - организации или индивидуального предпринимателя принимается руководителем (заместителем руководителя) органа контроля за уплатой страховых взносов в форме соответствующего постановления, которое направляется судебному приставу-исполнителю для исполнения............

7. Исполнительные действия должны быть совершены, и требования, содержащиеся в постановлении о взыскании страховых взносов за счет имущества плательщика страховых взносов, исполнены судебным приставом-исполнителем в двухмесячный срок со дня поступления к нему указанного постановления.

ну и письмо ФССП России от 31.01.2014 N 00014/14/4906-АП со ссылками на 212-фз стоит иметь в виду.

1. Исполнительный документ о взыскании периодических платежей, о взыскании денежных средств, не превышающих в сумме двадцати пяти тысяч рублей, может быть направлен в организацию или иному лицу, выплачивающим должнику заработную плату, пенсию, стипендию и иные периодические платежи, непосредственно взыскателем.
я вот это не поняла...
1) кто может быть ТАКИМ взыскателем?
2) на основании какого НПА этот взыскатель имеет право САМ сформировать ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ документ?
3) что,помимо исплнительного листа является исполнительным документом?
уж простите мою неграмотность в этом вопросе(((
а то этак завтра мне на работника бумажка из банка придет или быстрозайма какого нибудь...

Моё мнение: если работник не против (устно), то исполнять. Если против - то не исполнять, а взять письменный отказ с работника и послать в ПФР.

Я закрывал в ПФР жену-ИП и промучился целый месяц. У них там не просто бардак, а ещё и кривое программное обеспечение, которое лепит недоимки и пени чуть ли не с потолка. С какой радости работнику принудительно платить непризнанный им долг со своей кровной зарплаты?

Лёнка, если приходит через приставов ИЛ, то и ветки бы не было... какая разница - кто истец... ветка возникла исключительно потому, что пришло Постановление об удержании из ПФР. И автор спрашивает: исполнять или послать? (к приставам).

Сообщение от Над.К

ПФ прислал исполнительный документ.

а на основании какого НПА имеет право?для меня это тоже новость,мне присылали только через приставов...

Сообщение от Олег, ФСС

Наверное, к вам пришло постановление о возбуждении исполнительного производства, которое вынес пристав на основании постановления ПФР.

Нет. ПФ прислал исполнительный документ. Это сейчас у них обычное дело.

Сообщение от Олег, ФСС

который подлежит исполнению в соответствии с Федеральным законом "Об исполнительном производстве" службой судебных приставов.

Это не так. Цитаты из закона уже тут были приведены. Вы их хорошо прочитали статью 9, которую тут приводили?

Сообщение от Lenik

Пришли постановления из ПФР на удержание СВ на ОПС и ОМС и пеней на недоимки с сотрудника.
В каком размере я должна производить удержания? 20% или 50%?

Постановление ПФР об обращении взыскания на денежные средства и имущество предпринимателя-должника является исполнительным документом, который подлежит исполнению в соответствии с Федеральным законом "Об исполнительном производстве" службой судебных приставов.

Наверное, к вам пришло постановление о возбуждении исполнительного производства, которое вынес пристав на основании постановления ПФР. Можете обратиться в этом случае к приставу о разъяснении порядка исполнения исполнительного документа.

Если же ПФР к вам напрямую направил, то смело возвращайте назад - вы не служба судебных приставов и не обязаны за них работать.

Сообщение от Над.К

потому что штрафовать то работодател будут,, а то и самого кадровика.

вот да, ответственность за эти исполнительные дела мама не горюй. И приставам лучше дать, что они хотят, чем доказывать, почему ты это не хочешь делать.
Чуть что не устраивает угрожают выйти с проверкой. А это дополнительная нервотрепка и трата времени.

Да почему кадровик должен заниматься разыскной деятельностью? У него своей работы достаточно. Работника не устраивает? Пусть идет разбирается с ПФ. И да, за деньги организации как раз и волнуется автор, потому что штрафовать то работодател будут,, а то и самого кадровика.

Вот интересно, когда платить нужно из своего кармана (организации), сто раз перепроверят наличие оснований, потому как наказывают рублём за необоснованные расходы, когда нужно законно уменьшить платежи в бюджет - тоже, а здесь, получил какую-то бумажку от третьего лица и вычитай из зарплаты в его пользу без всякой проверки. Взыскание сам ПФР производить может, но в данном случае ИМХО только через судебного исполнителя или через суд в порядке, установленном 212-ФЗ (п.6 ч.1 ст. 29, ст. 19-21).

.

Lenik, ты совершенно права. Есть исполнительный, исполняете. Остальное проблемы работника.

Сообщение от GSokolov

Я так понял, что в зависимости от того, является тот гражданин в настоящее время ИП или уже нет и от суммы задолженности, есть только два варианта - истребовать недоимку через суд или через судебного исполнителя.

вот мне интересно, а с какого, простите, бодуна, расчетчик должен выяснять, является ли работник ИП в настоящее время и прочие подробности его личной жизни?
Пришел документ, который ПФР в праве выставить, удержали. Если у работника вопросы, путь сам идет и разбирается со своим ПФРом.
Сугубо ИМХО. Но честно, достало, что на работодателей слишком много навешивают обязанностей

Сообщение от Над.К

не писала, что ИП бывший

По логике, при поступлении такого документа необходимо запросить документы на тему "ИП или не ИП"? И ещё сопоставить с датой вынесения постановления на предмет "ИП или нет".
ЗЫ: Слишком много телодвижений для простого работодателя простого работника....