Ответить в теме

Сообщение от Аноним

и до начала расчетного периода (то есть 01.12.2015-30.11.2016+ еще 12 назад, 01.12.2014-30.11.2015)

Кто бы что ни говорил, но:
до начала РП - не "еще 12 назад", а столько, сколько получится, прежде чем найдется неисключаемый месяц с заработком и отработанными днями.
(попробуйте найти в законе эти "еще 12 назад" - нет там такого).
А вот если такой месяц не найдется, то переходим к пункту 7.

Тот алгоритм (12+12), а потом сразу к п.7, о котором сказали аудиторы, существовал раньше, когда в законе не было фразы:

или за период, превышающий расчетный период

Сообщение от kiry

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

7. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период и до начала расчетного периода, средний заработок определяется исходя из размера заработной платы, фактически начисленной за фактически отработанные работником дни в месяце наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка.
8. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период, до начала расчетного периода и до наступления случая, с которым связано сохранение среднего заработка, средний заработок определяется исходя из установленной ему тарифной ставки, оклада (должностного оклада).

Аудиторы мне сказали следующее:
Если у работника не было начислений за расчетный период и до начала расчетного периода (то есть 01.12.2015-30.11.2016+ еще 12 назад, 01.12.2014-30.11.2015), то берем начисления текущего месяца. если нет-оклад.
голова набекрень

6. В случае если работник не имел фактически начисленной заработной платы или фактически отработанных дней за расчетный период или за период, превышающий расчетный период, либо этот период состоял из времени, исключаемого из расчетного периода в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработной платы, фактически начисленной за предшествующий период, равный расчетному.

Сообщение от kiry

нет, см #35

у нас же есть начисление в месяце увольнения. разве здесь не применяются пп.6,7 Постановления №922?
Не могу логически выйти на закон(((

Сообщение от Аноним

По идее, раз она уже вышла, то с 05.12.2016 по 12.12.2016 или 13.12.2016? Верно я понимаю, что я должна взять заработок за 13.12.2016г. или нет?

нет, см #35

У работницы 04.12.2016г. закончился отпуск по уходу за ребенком до трех лет. С 05.12.2016 по 12.12.2016 она взяла б/л. 13.12.2016 отработала и уволилась в этот же день.

Подскажите, какой расчетный период для расчета компенсации за неиспользованный взять?
По идее, раз она уже вышла, то с 05.12.2016 по 12.12.2016 или 13.12.2016? Верно я понимаю, что я должна взять заработок за 13.12.2016г. или нет?

Если можно, дайте, пожалуйста, ссылку на закон.
Благодарю.

Нет, находите последний месяц с начислением-он 12-й (как правило это месяц начала БИР) и 11 перед ним-это и будет расч. период

Скажите пожалуйста, это верно, что если работник сразу после декрета идет в отпуск, в случае, если расчетный период нулевой, отсчитываем еще 12 мес. назад, если и там нет заработка (а как правило нет, тк декрет где-то 3 года), то надо брать при расчете среднего заработка оклад....

Подскажите, пожалуйста, работник возвращается после декретного отпуска. Планируется его сокращать.
Во-первых, если работник ушла в декрет 05.10.2013, то какой расчетный период для КНО и для пособий корректней:
01.11.2012-31.10.2013 или
01.10.2012-30.09.2013?
Путем чтения периодики и мнения коллег здесь на форуме, вывела для себя, что первый вариант более верный и применяла его на практике.
Только вот в конкретной моей ситуации октябрь 2013 до 05.10.2013 (декрета), состоит из отпуска 01.10-04.10.
Вот и думаю, справедливо ли учитывать октябрь в РП. В тоже время выплаты при увольнении по сокращению в размере пределов не облагаются налогами и взносами, поэтому находятся под пристальным вниманием контролирующих органов.Понятно, что и в числителе и в знаменателе в октябре 0, но сумма премий, которая в 1,5 превышает сумму окладов сильно пропорционалится таким образом, потому как рабочие дни октября 23 я учитываю при расчете премии.
Премии начислены продажнику, они начислены в зависимости от каких-то планов продаж и пр., без учета фактически отработанного времени.
Работница частенько перед декретом была на б/л, поэтому получается, что премии приходится пропорционалить...
А расклад приблизительно такой: 425 000 - оклады; 650 000 -премии. РП=247 рд; отработано=163 рд.
Так как это увольнение по сокращению, могут быть претензии и у декретницы, что ее отпускные перед декретом были гораздо больше. И потом, бухгалтер, который работал в тот период, учитывал все начисленные премии в полном объеме....
Спасибо!

Сообщение от Аноним

Программа учитывает дни в знаменателе исходя не из 29,3 а из 29,4.

Средний заработок считается в соответствии с законодательством, действующим на момент расчета.
Поэтому следует использовать текущий кэф = 29,3

Сообщение от Аноним

Заработок прошлого периода, а дни мы учитываем уже ведь по новым правилам?

Период заработка роли не играет - правила учета и заработка, и дней определяются текущим законодательством.

Подскажите, пожалуйста, если увольняется работник после двух декретных отпусков. Расчетный период ноя 2011-окт 2012. Программа учитывает дни в знаменателе исходя не из 29,3 а из 29,4.
Заработок прошлого периода, а дни мы учитываем уже ведь по новым правилам?
Спасибо.

Сообщение от Генук

Забавно. Вы хоть понимаете, что предлагаете?

Думаю, предложение нормальное, просто оно не было до конца продуманным и требует учета дополнительных условий, отработки деталей.
Ведь в ситуации с премиями, начисленными за период, целиком попадающим в расчетный, оно работает.
А для случаев, когда этот период целиком или частично не попадает в расчетный период, предложенную систему учета надо усовершенствовать, чтобы и в приведенной вами ситуации все было логично.

Можно было бы не обращать внимание на февраль, в котором отработано 18 дней из 20, но трудно закрыть глаза на март, за который выдана полная премия всего за 5 дней из 20-ти. Хоть бы половину дали в сумме 3500 - тогда бы можно было утверждать, что премия давалась за отработанное время...

Сообщение от Аноним

Меня еще смущает момент в учете ежемесячных премий, которые начислены без привязки к отработанному времени. Например, есть показатели/планы (которые работники должны выполнить) и они их выполняют, то есть по сути дела выполнили всю возложенную на них работу в рамках отработанного времени (пусть это даже будет 1/3 месяца). Почему нужно их пропорционалить?

Очень просто. Рассмотрим без потери общности расчёт СДЗ не для отпуска, а для командировки, так будет нагляднее. Пусть n - число отработанных дней в РП, а N - число рабочих дней в том же РП.

Согласитесь, что логично, когда 12 месячных или 4 квартальных или одна годовая премия увеличивает СДЗ на величину Премия/N. Например:
12*7000 / 247

Однако при неполно отработанном РП в знаменатель расчёта идёт не N, а меньшая величина n. Согласитесь, что неверно было бы брать в числитель полную фактически начисленную премиальную сумму Премия, т.к. добавка к СДЗ выросла бы незаслуженно:
Премия/n = 12*7000 / 43

Вот почему второе предложение п.15 ПП_922 устанавливает уменьшение премиальной суммы в числителе СДЗ в пропорции n/N:
Добавка к СДЗ = (Премия * n/N) / n = Премия / N,
или
Добавка к СДЗ = (12*7000 * 43/247) / 43 = 12*7000 / 247,
как доктор прописал.

В вашем же случае премиальный квант только "да" и "нет": 7000 или 0, что к сожалению и приводит к необходимости излишнего уменьшения премиальной суммы в добавке к СДЗ.

Спасибо всем за помощь!
получается только (28 000)/247*43? Либо (7000+(21 000/247*43) Никак иначе нельзя? Жалко мне декретницу....

Меня еще смущает момент в учете ежемесячных премий, которые начислены без привязки к отработанному времени. Например, есть показатели/планы (которые работники должны выполнить) и они их выполняют, то есть по сути дела выполнили всю возложенную на них работу в рамках отработанного времени (пусть это даже будет 1/3 месяца). Почему нужно их пропорционалить?

С другой стороны, руководство не всегда прозрачно и четко прописывает показатели премирования и премирует иногда по принципу "как левая нога захочет"....

Error....

Сообщение от waw

Или "неполный рабочий период" и "не полностью отработанный рабочий период" - это не одно и то же?

Конечно!
Рабочий период синоним трудового стажа на данном предприятии. Последнее (третье) предложение п.15 ПП_922 как раз рассматривает случаи приёма/увольнения работника ВНУТРИ премиального периода. Например, когда работник принят на работу не с начала квартала, за который ему потом начислена квартальная премия. Или принят на работу не с начала года, за который ему потом была начислена годовая премия.

Сообщение от waw

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ.

Забавно. Вы хоть понимаете, что предлагаете? Пусть работник принят на работу 2-го октября 2014 года, отработал без отклонений квартал и один день в январе 2015 года. Далее до конца года не работал, например, декрет. В январе 2016 года берёт очередной отпуск. РП = 2015 год, в котором всего один отработанный день. Смотрим, как сработает Ваше предложение:

Если работник проработал неполный рабочий период [IV кв 2014], за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени [7000], они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ [в почти полном размере. т.к. IV квартал почти полностью отработан без одного дня]

Крутой же Вы тогда получите среднедневной заработок около 7000/1 = 7000 рублей только за счёт ОДНОЙ квартальной премии.

Сообщение от Генук

да я согласен, что формально и премию за январь надо пропорционалить, но рука не поднимается )

Я думаю, что сам принцип, заложенный в п.15 ПП, ущербный.
Почему, например, такую месячную премию надо пропорционалить относительно отработки всего расчетного периода, а не отработки периода, за который она начислена?

Получается парадокс - если премия в 7000 была начислена за фактическое время в полностью отработанном январе, то будут учтены все 7000. А если премия в 7000 была начислена как процент от оклада за тот же полностью отработанный январь, то от нее при учете останутся одни объедки, если большая часть РП попала в исключаемый период.
И совершенно очевидно, что такой учет премии во втором случае реально искажает средний заработок.

Есть же последний абзац п.15:

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм

Достаточно было бы написать еще один, аналогичный, такого содержания:

Если работник проработал неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены НЕ пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка ПРОПОРЦИОНАЛЬНО ВРЕМЕНИ, ОТРАБОТАННОМУ В ПЕРИОДЕ, ЗА КОТОРЫЙ НАЧИСЛЕНЫ.

Или "неполный рабочий период" и "не полностью отработанный рабочий период" - это не одно и то же?

waw, чтобы исключить разовые премии, пиковые, не имеющие премиальную протяжённость, например, премия бухгалтеру за хороший отчёт...

да я согласен, что формально и премию за январь надо пропорционалить, но рука не поднимается )

Генук, объясните теперь и вы мне:
Зачем в п.15 ПП 922 в предпоследнем абзаце приведен этот текст в скобках "(ежемесячные, ежеквартальные и др.)"?
Заложен ли в него хоть какой-то смысл, или ничего бы не изменилось, если бы его не было?

Сообщение от Генук

февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

А в чем разница между этими премиями - они все начислялись по единым правилам - фиксированный процент от оклада, и ни одна из них не была начислена за фактически отработанное время. Следовательно, их учет определяется предпоследним абзацем п.15.

Аноним, формально да, но согласитесь, что слишком жёстко пропорционалить премию за полноотработанный месяц внутри РП

Сообщение от Генук

апрельская, мартовская и январская - придётся брать пропорцию 43/247
февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

Мне кажется, что я ранее где-то читала, что если система премирования построена таким образом, что премии начисляются без учета отработанного времени (хотя в моем случае по положению получается, что "отработанное время учитывалось", а точнее был важен факт выполнения нормативов), то пропорционалить надо все премии, даже начисленную в феврале, которая по факту уже пропорциональна.
То есть нельзя делить: премии "пропорционально" начисленные оставить в покое, а "не пропорционально" начисленные -пропорционалить
Путано...

апрельская, мартовская и январская - придётся брать пропорцию 43/247
февральская - в полном размере, т.к. 7000 начислено за полностью отработанный январь

январь 2013г. отработан полностью 17 из 17, тогда же начислена премия за декабрь 2012г. 10% от оклада -7 000,00
февраль 2013г. отработано из 20 дней - 18; начислена премия за январь 2013г. 10% от оклада - 7 000,00
март 2013г. (месяц ухода в декрет) отработано из 20 дней- 5; начислена премия за февраль 2013г. 10% от оклада - 7 000,00
апрель 2013г. - дохода нет, не отработан ни один день, начислена премия за март 2013г. - 7 000,00
декабрь 2013г. отработано из 22 дней - 3 дня от 0,36 ставки, премия не начислена (была начислена уже в январе 2014г. по итогам декабря 2013г.)

дней по графику дней отработано оклад премия ежемесячная учтено дней
дек.13 22 3 3 200,00 4,73
ноя.13 0 0 0,00 0,00
окт.13 0 0 0,00 0,00
сен.13 0 0 0,00 0,00
авг.13 0 0 0,00 0,00
июл.13 0 0 0,00 0,00
июн.13 0 0 0,00 0,00
май.13 0 0 0,00 0,00
апр.13 0 0 0,00 7 000,00 за март 2013г. 0,00
мар.13 20 5 17 500,00 7 000,00 за февраль 2013г.10,40
фев.13 20 18 63 000,00 7 000,00 за январь 2013г. 27,21
янв.13 17 17 70 000,00 7 000,00 за декабрь 2012г. 29,30
247/79 43 153 700,00 28 000,00 71,64

;

а-а... тогда надо смотреть по каждой месячной премии... они начислены в одинаковых суммах? январь, февраль и декабрь полностью отработаны?

Сообщение от Генук

Аноним, не совсем так... или Вы другой Аноним? Причём здесь 2013 год, если в первом посте РП = апрель_2012 - март_2013 ?

Нет, я все тот же аноним-параноик

вроде бы в предыдущих постах было решено, что раз работник выходил на 3 дня поработать на 3 часа, то корректнее будет расчетный период поставить январь 2013г. - декабрь 2013г.

Аноним, не совсем так... или Вы другой Аноним? Причём здесь 2013 год, если в первом посте РП = апрель_2012 - март_2013 ?

очень прошу прощения, уже больше года не начисляем премии, навык расчета пропал....
по декретнице: решила пропорционалить ежемесячные премии, вот только не пойму теперь, если работник из 12 мес. 2013г. отработал только 4 мес. (январь-март; декабрь), остальное время-болезнь, отпуск и декрет, премии получилось начислены 7000*4=28 000. Отработано - 43 дня. норму дней я должна взять из производственного календаря по всему году или только за 4 мес.?
12 мес. - 247
4 мес. - 79

Думаю, что 28 000/247*43

Заранее благодарю.