Ответить в теме

Сообщение от Просто Таша

я чего-то решила, что у Б и С он с 2015-го работает. Дествительно, пункт 2.2

Пункт 2.2 будет в том случае, если работник будет использовать справку 182н из организации А при получении пособия.
Если же никакой справки из А не будет, то эта ситуация соответствует п.2 ст.13 255-ФЗ, и пособия должны выдаваться по организациям Б и С отдельно.

нам ответ через пару недель пришел

Сообщение от Просто Таша

Oleg_, отвечают письменно.

А как быстро?

Oleg_, отвечают письменно.

И всеже, как бы найти какойто документ, запрещающий медучреждениям требовать справки...
Что то такое есть в отношении чиновников, может и по медикам существует?

Фух, утер пот со люа, может думаю, я не умею читать нормаль доки..
ФСС-шник заявил, что надо было работать два года у этих же плюс еще и у других. Мне сразу показалось, что он что то мутит.
А как быстро отвечают на сайте фсс физ лицам? И в каком виде? Также на сайте? То есть, мжно будет с принтскрином условно идти к нашим фссшникам и ссылаться на ответ на сайте-так?

Oleg_, а, прошу прощения, я чего-то решила, что у Б и С он с 2015-го работает. Дествительно, пункт 2.2

Тогда я вообще не понимаю причин отказа медучреждением в выдаче больничного для работодателя С.
Пункт 4.2 "Порядка выдачи..."

В случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей (в Вашем случае Б и С), а в двух предшествующих календарных годах был занят как у этих (Б и С), так и у других работодателей (другого работодателя (А)), выдается либо несколько листков нетрудоспособности для представления по каждому месту работы в соответствии с пунктом 4 настоящего Порядка, либо один листок нетрудоспособности для представления его по одному из последних мест работы по выбору гражданина в соответствии с пунктом 4.1 настоящего Порядка <8б>.

"В двух предшествующих календарных годах был занят" не равно "полностью отработал два предшествующих календарных года"

Сообщение от Просто Таша

Oleg_

Под 2.2 не попадает, попадает под 2.1. Но право выбора места получения пособия предусматривают оба пункта.

Такс..
Это как же под 2.2 не попадает? Поясните плиз. Может, все же я чего то не догоняю?

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)
2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 08.12.2010 N 343-ФЗ)

Oleg_, с ФСС общаться лучше письменно. Из моего опыта лучший вариант - письмо в ФСС пишет сотрудник на сайте фонда. Физикам отвечает Москва, вопросы юриков, как правило, скидываются в региональные отделения.

Под 2.2 не попадает, попадает под 2.1. Но право выбора места получения пособия предусматривают оба пункта.

И.. Собственно вопрос то был том, что инспектор ФСС усомнился с тем, что условия приведенные в задачке вообще дают право на лист по совместительству, вот в чем прикол то-я вчера настолько ошарашенный писал, что не выделил это красным по зеленому.
Дескать, приведенные условия не попадают под ФЗ 255 ст 13 п 2.2 и. соответственно п 4.3 Порядка выдали л/н.

К кому сейчас можно обратится (суд не вариант, если только сам работник захочет посутяжиться, организация не пойдет на спор с ФСС без очень серьезных причин..)

Сообщение от Oleg_

Есть кокойто документ, запрещающий им требовать доки?

Нет документа, разрешающего требовать их.

Сообщение от Oleg_

Перед письменным запросом в ФСС хотелось бы и поднабраться аргументов, с чем и пришел.

статья 13 255-ФЗ

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.

Никаких ограничений на получение пособия у работодателя-совместителя закон не предусматривает. То есть Ваш сотрудник вполне может получить пособие у работодателя С. Однако пособие может быть назначено и выплачено только если сотрудник предоставил

5. листок нетрудоспособности, выданный медицинской организацией по форме и в порядке, которые установлены федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда и социальной защиты населения, Фондом социального страхования Российской Федерации,

Без листка в/н пособие назначено быть не может.
Федеральный закон - НПА, имеющий большую силу, чем Приказ МЗР. Так что - листок все же должен быть выдан на того работодателя, которого укажет сотрудник.

Сообщение от Просто Таша

Oleg_, потому что их норматив, на который они ссылаются, не предусматривает никаких подтверждающих документов.
А больничный лист - повторюсь - это не только документ к оплате, но и документ, объясняющий почему сотрудник отсутствовал на рабочем месте. Пусть сотрудник напишет заявление руководителю МУ с просьбой разъяснить ситуацию. Я бы еще пообещала на них в суд подать в случае, если работодатель-совместитель посчитает отсутствие на работе прогулом и примет соответствующие меры.
Вы со своей стороны можете обратиться в ФСС письменно и задать вопрос: какой документ в таком случае должен предоставить сотрудник-совместитель.

На будущее: озвучивайте все условия задачи сразу, а не кидайтесь на форумчан с обвинениями в безграмотности.

Вы в Уфе живете? Неужели там все так хорошо?
У нас не так. Медучреждение запросило документы по своей инициативе и как им отказать? Есть какойто документ, запрещающий им требовать доки?
Перед письменным запросом в ФСС хотелось бы и поднабраться аргументов, с чем и пришел. Чтобы не получить внезапно письменное альтернативное мнение, которое все прошлые расчеты поломает да еще и на штрафы нарвусь.


Что касается форумчан. Кроме wawни к кому нет претензий, но достаточно странно, когда на узкие вопросы все начинают высказывать свое мнение о жизни. Я конечно понимаю , что в стране Советов все живем, но. Пора бы научиться уважать время коллег-когда в реале приходится продираться через кучу необоснованных чужих мнений(тема прекрасный пример), странно на форуме еще увеличивать этот хаос.

Было, конечно вот такое Письмо ФСС РФ от 28.10.2011 N 14-03-18/15-12956 (с изм. от 23.12.2011)

<О разъяснении отдельных положений Порядка выдачи листков нетрудоспособности, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.06.2011 N 624н>
17. Применительно к положениям пункта 4 Порядка, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в двух предшествующих годах был занят у тех же работодателей, то выдается несколько листков нетрудоспособности.
Листок нетрудоспособности выполняет двойную функцию, являясь финансовым документом, служащим основанием для назначения и выплаты пособий, и удостоверяет нетрудоспособность граждан, подтверждая их временное освобождение от работы.
Если на момент наступления страхового случая гражданин работает у нескольких работодателей, подтвердить уважительность причины его отсутствия на работе по совместительству возможно, представив копию листка нетрудоспособности, заверенную работодателем по основному месту работы.

Но опять же 255-ФЗ предоставляет сотруднику, занятому у нескольких работодателей, право выбора места получения пособия (в том числе и у работодателя-совместителя). А для этого нужен листок в/н, выданный именно на этого работодателя.

Oleg_, потому что их норматив, на который они ссылаются, не предусматривает никаких подтверждающих документов.
А больничный лист - повторюсь - это не только документ к оплате, но и документ, объясняющий почему сотрудник отсутствовал на рабочем месте. Пусть сотрудник напишет заявление руководителю МУ с просьбой разъяснить ситуацию. Я бы еще пообещала на них в суд подать в случае, если работодатель-совместитель посчитает отсутствие на работе прогулом и примет соответствующие меры.
Вы со своей стороны можете обратиться в ФСС письменно и задать вопрос: какой документ в таком случае должен предоставить сотрудник-совместитель.

На будущее: озвучивайте все условия задачи сразу, а не кидайтесь на форумчан с обвинениями в безграмотности.

Сообщение от Просто Таша

Oleg_, первый вопрос который Вы задали:

Вам ответили - да.

Порядок расчета регулируется 255-ФЗ. Вам его тоже назвали, но Вы уперлись в "Порядок выдачи листков нетрудоспособности" и апеллируете исключительно к нему.

Вопрос - закон прочитали?

Уточняю. Проблема в том, что медучреждение выдать лист ОТКАЗАЛОСЬ, ссылаясь на СВОЙ норматив-Порядок выдачи листков.
Поэтому вопрос и был -если ДА (должны выдать), то почему, какие аргументы?
Тем более что ФСС в устном разговоре так не считает, а медучреждение выдает листы на основании справки с места работы.

Oleg_, первый вопрос который Вы задали:

Сообщение от Oleg_

В 2015 должны ли выдать б/л по совметитесльству к работодателю С ?

Вам ответили - да.

Порядок расчета регулируется 255-ФЗ. Вам его тоже назвали, но Вы уперлись в "Порядок выдачи листков нетрудоспособности" и апеллируете исключительно к нему.

Вопрос - закон прочитали?

Сообщение от Просто Таша

Сложно помогать тем, кто занимает позицию "я не знаю как надо, но Вы делаете неправильно"

Еще раз: у медучреждений нет права выяснять - где и сколько работал пациент в двух предыдущих годах и где он работает сейчас. В порядке, на который Вы, Oleg_ , ссылаетесь очень четко написано "4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность." Всё. Никаких трудовых книжек, справок с мест работы и тому подобное МУ запрашивать не может.
Поэтому больничных они должны выдать столько, сколько просит пациент. Потому что это единственный документ, оправдывающий отсутствие сотрудника на рабочем месте в случае его нетрудоспособности. В каком порядке оплачивать - где, сколько, на основании каких справок - это второй вопрос.

Почему же это второй вопрос? Как раз таки это первый вопрос, который я и задал. Более того, есть позиция ФСС, которая была озвучена тоже.
Требуется помошь именно по трактовке той нормы, которая приведена и по которой делается расчет.

Сложно помогать тем, кто занимает позицию "я не знаю как надо, но Вы делаете неправильно"

Еще раз: у медучреждений нет права выяснять - где и сколько работал пациент в двух предыдущих годах и где он работает сейчас. В порядке, на который Вы, Oleg_ , ссылаетесь очень четко написано "4. Выдача листков нетрудоспособности осуществляется при предъявлении документа, удостоверяющего личность." Всё. Никаких трудовых книжек, справок с мест работы и тому подобное МУ запрашивать не может.
Поэтому больничных они должны выдать столько, сколько просит пациент. Потому что это единственный документ, оправдывающий отсутствие сотрудника на рабочем месте в случае его нетрудоспособности. В каком порядке оплачивать - где, сколько, на основании каких справок - это второй вопрос.

Сообщение от Над.К

Да. Это форум, а не консультация.
Несмотря на некоторые странности, waw хороший специалист ))
ЗЫ: я тоже не бухгалтер последние лет 7 и что?

И что вы имеете сказать о моему вопросу? Вы же не высказываетесь по вопросу, по которому не в курсе????
Может быть waw и хороший (в чем то ), но он даже не понял, о чем тут спрашивали, но заспамил тему каким то бредом .
И что он тут делает??? Пытается разоваривать хоть с кем нибудь?

Сообщение от ann67

Как понимать "предшествующие 2 года", буквально или как расчетный период пусть и не полностью обработанный?

действующая редакция 255-ФЗ оперирует только календарными годами, даже если отработан всего один день из них.

[Offtopic]

Сообщение от waw

и работает по Порядку выдачи л/н, игнорируя ФЗ.

Ну их две же редакции минимум нынешняя и предыдущая Kак начнешь читать ответы экспертов да комментарии так такая каша в голове: Л/н по совместительству можно выдать только если выдан по основному месту работы и номер этого листа указан; если на работу по совместительству принесли лист с отметкой основное - платить или нет? итд.
Меня вот другое интересует.
Как понимать "предшествующие 2 года", буквально или как расчетный период пусть и не полностью обработанный?
У человека этих совместительств может быть не одно и не два, он может об этом не сообщить, может и не иметь основного места работы. Как работодатель (в случае когда 255фз предоставляет работнику выбрать по какому именно месту работы он получит компенсацию) может быть уверен что имеет нужные справки со всех прочих мест работы в том что пособие не выплачивалось?[/offtopic]

Несмотря на некоторые странности, waw хороший специалист ))

Да бросьте.
Хороший специалист здесь только один - тот, что путает стаж для отпуска с расчетным периодом, и работает по Порядку выдачи л/н, игнорируя ФЗ.

Что, мнеие может высказать любой желающий, неважно бухгалтер ли он?

Вообще-то да.
Возможно, вы не знали ранее, но не только бухгалтеры обязаны знать законы.

Сообщение от Oleg_

И как принимать решение? Форумским голосованием?

Если вы с чем-то не согласны, то здесь принято "доказывать" свое мнение, приводя цитаты из нормативных документов + логикой, если документы неоднозначны.

Спрашивать вместо этого:
А вы читали?
А вы бухгалтер?
Шта?

здесь как-то не принято - другой уровень, не тот, на котором вы, видимо, привыкли общаться.

или это не проффорум и просто народ стекается на поболтать?

Это проффорум, но вы пока что еще не очень "проф".

Сообщение от Oleg_

Что, мнеие может высказать любой желающий,

Да. Это форум, а не консультация.
Несмотря на некоторые странности, waw хороший специалист ))
ЗЫ: я тоже не бухгалтер последние лет 7 и что?

Сообщение от Над.К

Oleg_, у нас не принято общаться в таком тоне. В этой теме тон задали Вы сами.

Тема узкоспециальная, заведена в специальном разделе. Что, мнеие может высказать любой желающий, неважно бухгалтерли он?
И как принимать решение? Форумским голосованием?
Или все же это околонаучный форум для решения вопросов "быть или не быть?" Тогда можно и пофлудеть от души.

Oleg_, у нас не принято общаться в таком тоне. В этой теме тон задали Вы сами.

Сообщение от ann67

Похоже воинствующий поборник справедливости путает право на получение пособия по совместительству вообще с правом получения двух пособий у одного работодателя

Шта? В обмороке. Люди, вы ваще нормативку не смотрите, или это не проффорум и просто народ стекается на поболтать??

Сообщение от ann67

Похоже воинствующий поборник справедливости путает право на получение пособия по совместительству вообще с правом получения двух пособий у одного работодателя

Здесь точку можно поставить даже раньше:
Похоже воинствующий поборник справедливости путает.

(Но так всегда бывает, когда читаешь что-то впервые - все сразу в голове не укладывается. Но ничего, все когда-то были пионерами, научится и он).

Сообщение от Oleg_

Боже какой бред вы несете..Вы ж ответили, что читали Положение.... Наврали дяденьке, испугались, что двойку влепит?

Похоже воинствующий поборник справедливости путает право на получение пособия по совместительству вообще с правом получения двух пособий у одного работодателя

Сообщение от Oleg_

Вы ж ответили, что читали Положение

Подтверждаю, читал.

Наврали дяденьке, испугались, что двойку влепит?

Не наврал, не испугался.
Процитируйте, если есть что, про совместителя и ставьте двойку.