Ответить в теме

Спасибо!

В 6-НДФЛ есть строка 090 "Сумма налога, возвращенная налоговым агентом". Другими словами, налоговики увидят недоперечисление в бюджет и сравнят с этой суммой.

Сообщение от karel

Сумма налога перечисленная будет меньше, чем начисленная и удержанная?

Нет, сумма перечисленная по НДФЛ директора не будет меньше, просто она не пойдёт реально в уплату в бюджет а пойдёт на возврат другому налогоплательщику в счёт уплаты, как и предписывает НК РФ.

Сообщение от karel

Нужно ли в этом случае что-то объяснять налоговой?

Если спросит, нужно объяснить.

Добрый день!
А вот интересно, как в обсуждаемой ситуации (возврат НДФЛ другим работникам за счет директора) будет выглядеть 2-НДФЛ директора? Сумма налога перечисленная будет меньше, чем начисленная и удержанная? Нужно ли в этом случае что-то объяснять налоговой?

Добрый день! В общем решила я своим работникам вернуть на карту излишне удержанный НДФЛ. А сотрудники иностранные мингранты. и Карта в сбере у них открыта как для нерезидентов, счет в банке начинается с 40820.810..... Банк клиент запросил у меня код вида валютной операции я поставила {VO70060} заработная плата. И отметку что операция проводится без паспорта сделки. Верно ли это? и нужно ли направлять какие-либо еще документы в банк? Могу ли я возвращать НДФЛ нерезидентам таким образом?

kiry, ну, вообще-то, я обсуждал два вопроса, которые у меня вызвали неприятие - возврат НДФЛ налогоплательщику наличкой и за счет собственных средств организации до подачи заявления в налоговую на возврат. Похоже, мы на разных языках говорим. Ведь Вы так и не удосужились привести обоснование Вашей позиции с т.з. законодательства, кроме того, что наказания за это не будет.

Сообщение от kiry

Не вижу смысла далее обсуждать...

Сообщение от GSokolov

Излишне удержанный может появиться, ИМХО, если окончен налоговый период и удержанный по году превысил исчисленный, или работник увольняется (уходит в длительный отпуск), вычеты закрываются и больше у этого НА доходов не будет, или представлено уведомление на имущественный вычет, в сумме превышающий годовой доход работника, т.е. когда будет точно известна сумма этого излишне удержанного НДФЛ за весь налоговый период, которую нужно возвратить, ведь она должна быть указана в заявлении налогоплательщика.

Это ваши фантазии. НДФЛ считается нарастающим итогом по каждому НП на дату любого начисления.

Сообщение от GSokolov

Вот в данном случае,

Получается, что вы сами себе противоречите. Не вижу смысла далее обсуждать...

Сообщение от kiry

Природа этих денег одинаковая

Может, природа денег и одинаковая, природа платежей в бюджет и алгоритм возврата разный. И давайте не будем обсуждать здесь вообще платежи, к НДФЛ отношения не имеющие (переплата денег налоговым агентом в бюджет по ошибке).

Сообщение от kiry

Да ну? А закон говорит по-другому

Ничего "другого" в приведённой Вами цитате на нашёл. Для работающих у налогового агента и систематически получающих доход даже подача заявления налогоплательщика на возврат особо налогового агента не обременяет, срока 3 месяца чаще всего вполне хватает для возврата за счет средств налогоплательщика, да и заморачиваться с возвратом НА из бюджета особой охоты нет, чаще всего возврат с учетом сроков проверки в НИ раньше конца года и не будет. Сама формулировка исчисления НДФЛ нарастающим итогом за весь налоговый период подразумевает, что обнаружение "излишне удержанного НДФЛ" возможно лишь по окончании этого периода у налогового агента. То, что сумма удержанного по текущий месяц НДФЛ превысит сумму исчисленного внутри налогового периода ещё не означает, что появился именно излишне удержанный, ведь удержание производилось в рамках закона ранее исчисленного из заработной платы. Излишне удержанный может появиться, ИМХО, если окончен налоговый период и удержанный по году превысил исчисленный, или работник увольняется (уходит в длительный отпуск), вычеты закрываются и больше у этого НА доходов не будет, или представлено уведомление на имущественный вычет, в сумме превышающий годовой доход работника, т.е. когда будет точно известна сумма этого излишне удержанного НДФЛ за весь налоговый период, которую нужно возвратить, ведь она должна быть указана в заявлении налогоплательщика.

Сообщение от kiry

Вот и ТС обнаружил переплату в августе.

Вот в данном случае, ИМХО, у ТС есть основания взять у ИГ заявления на возврат в связи с ошибкой налогового агента в исчислении НДФЛ и незаконном его удержании и перечислении в предыдущих месяцах и возвратить им излишне удержанный налог за счет уменьшения уплаты в бюджет удержанного как у них, так и у других.

Сообщение от GSokolov

Не надо. У меня про это речи не было.

А у меня было. Природа этих денег одинаковая хоть при ошибочном перечислении, хоть после перерасчета НДФЛ-переплата организации (посредника)

Сообщение от GSokolov

Причём обнаружить это можно лишь по окончании года или при увольнении. Потому как в течение года НДФЛ исчисляется нарастающим итогом и нет необходимости в процедуре возврата.

Да ну? А закон говорит по-другому
" Излишне удержанная налоговым агентом из дохода налогоплательщика сумма налога подлежит возврату налоговым агентом на основании письменного заявления налогоплательщика, если иное не предусмотрено настоящей главой.
Налоговый агент обязан сообщить налогоплательщику о каждом ставшем известным ему факте излишнего удержания налога и сумме излишне удержанного налога в течение 10 дней со дня обнаружения такого факта.". Вот и ТС обнаружил переплату в августе.

Сообщение от kiry

А может быть просто переплата (ошибочно перечислено)

Не надо. У меня про это речи не было. Речь шла не просто про уплаченные деньги, а про НДФЛ, который оказался ранее излишне удержанным у налогоплательщика и перечисленным в бюджет. Причём обнаружить это можно лишь по окончании года или при увольнении. Потому как в течение года НДФЛ исчисляется нарастающим итогом и нет необходимости в процедуре возврата.

Сообщение от kiry

И уверяю вас, что если вы не будете возвращать ваши деньги из бюджета, налоговики не будут против...

А с этим я и не спорил.

Сообщение от GSokolov

Организация лишь посредник, агент, который выполняет операции по исчислению, удержанию и уплате налога в бюджет

совершенно верно, и я об этом уже писАла

Сообщение от kiry

По организации НДФЛ за 2015 г. начислено 10 тыс, удержано 10 тыс, перечислено за НП 10 тыс, а то что на самом деле перечислено сверх этого еще 2 тыс.никого кроме моего директора не интересует, это просто переплата в бюджет некой суммы.

Сообщение от GSokolov

Это как можно уплаченные в бюджет деньги возвратить просто так из организации?

А где я написала что просто так? Согласно процедуре. Организация может переудержать НДФЛ, а затем вернуть их налогоплательщеку, а затем себе из бюджета, т.к. она "лишь посредник". А может быть просто переплата (ошибочно перечислено) . И уверяю вас, что если вы не будете возвращать ваши деньги из бюджета, налоговики не будут против...

Сообщение от kiry

Да, я не считаю, что возврат надо производить "кусками" и в НК этого нет

Ну, это Ваши проблемы, только не вводите других в заблуждение. Зачем тогда в НК РФ дан трёхмесячный срок на возврат, если вернуть можно сиюминутно?

Сообщение от kiry

он возвращается налогоплательщику не из бюджета, он возвращается организацией

Это как можно уплаченные в бюджет деньги возвратить просто так из организации? Это деньги бюджета, они уже были туда уже уплачены. Организация лишь посредник, агент, который выполняет операции по исчислению, удержанию и уплате налога в бюджет вместо налогоплательщика, а в случаях, определённых законом, и возврат вместо налогового органа. И не остаётся уплаченный НДФЛ в организации, чтобы она могла им произвольно распорядиться.

Сообщение от GSokolov

Невзирая и на то, что удерживается НДФЛ, за счет которого можно произвести возврат, при выплате зарплаты или других доходов (по датам).

Да, я не считаю, что возврат надо производить "кусками" и в НК этого нет

Сообщение от GSokolov

то он должен возвращаться налогоплательщику из бюджета автоматически без соблюдения процедур возврата.

он возвращается налогоплательщику не из бюджета, он возвращается организацией, это же организация переудержала у него НДФЛ, будучи НАгентом, а организация уже может вернуть переплаченную сумму согласно процедуре, если 3-х месяцев не хватает.

Вообще-то, насколько я понял, мы обсуждали возможность возврата НДФЛ наличкой.

Сообщение от kiry

Скорее это вы так считали

Да, я именно так и считаю. Когда касается собственных средств организации. Но не НДФЛ, удержанного из доходов налогоплательщиков.

Сообщение от kiry

А вот мое предложение

Как я понял, Вы предлагаете сразу возвратить ИГ всю сумму излишне удержанного НДФЛ (в т.ч. и наличкой) невзирая на то, хватит ли на это удержанного НДФЛ, полагающегося к уплате. Невзирая и на то, что удерживается НДФЛ, за счет которого можно произвести возврат, при выплате зарплаты или других доходов (по датам). И, видимо, считаете, что раз был ранее излишне удержанный и уплаченный в бюджет НДФЛ, то он должен возвращаться из бюджета налогоплательщику автоматически без соблюдения процедур возврата. К сожалению, налоговики так не считают.

Сообщение от GSokolov

Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту.

Скорее это вы так считали

Сообщение от GSokolov

Можно за счет собственных средств осуществить досрочный возврат налогоплательщику только в случае заявления НА на возврат из бюджета излишне удержанной суммы налога

А вот мое предложение

Сообщение от kiry

ИГ вернуть полностью, то, что не удастся " зачесть" за октябрь-декабрь путем неуплаты в бюджет- вернуть в НИ или забыть, если сумма невелика-будет переплата в бюджет за 2015 г.

Вы все перевернули с ног на голову.

Откуда пени? Если в этом случае задолженность перед НП осталась? По регистру налогового учета она уменьшилась-была 2000, стала 1740

Сообщение от GSokolov

Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту.

нет, я так не считаю, откуда вы это взяли? я наоборот это отвергаю.

Сообщение от GSokolov

сначала за счет НДФЛ к перечислению в бюджет (3 месяца на это даётся), и только после того, как станет ясно, что таких платежей для возврата не хватит, за счет возврата из бюджета налоговому агенту по его заявлению с кучей документов.

И с этим согласна, это есть механизм возврата переплаченных денег организацией. И это нисколько не противоречит моему утверждению, что с НП надо рассчитаться сразу, и это подтверждается фразой "До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств."

Сообщение от kiry

Еще раз -в Кодексе такого нет

kiry, ну прочитайте внимательно выдержку из ст. 231, приведённой ещё в посте #1:

Возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится налоговым агентом за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему Российской Федерации в счет предстоящих платежей ...

И только далее по тексту, с части 6, о том, что Вы имеете ввиду:

Если суммы налога, подлежащей перечислению налоговым агентом в бюджетную систему Российской Федерации, недостаточно для осуществления возврата излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налогоплательщику в срок, установленный настоящим пунктом, налоговый агент в течение 10 дней со дня подачи ему налогоплательщиком соответствующего заявления направляет в налоговый орган по месту своего учета заявление на возврат налоговому агенту излишне удержанной им суммы налога.

Возврат налоговому агенту перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога осуществляется налоговым органом в порядке, установленном статьей 78 настоящего Кодекса.

Вместе с заявлением на возврат излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации суммы налога налоговый агент представляет в налоговый орган выписку из регистра налогового учета за соответствующий налоговый период и документы, подтверждающие излишнее удержание и перечисление суммы налога в бюджетную систему Российской Федерации.

До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств.

Сообщение от kiry

Дальше что?

А дальше не признают ваше уменьшение уплаты в бюджет текущего НДФЛ, удержанного у налогоплательщиков в счёт возврата, т.к. возврата НДФЛ как такового не было. Соответственно, на эту сумму штраф и пени. Только не с 260руб., а тех же 2000руб. НДФЛ, т.к. это не доход, а сам НДФЛ, подлежащий возврату налогоплательщику. С них штраф 400 р. и пени сколько насчитают.
Вы почему-то упорно игнорируете положение части 3 п.1 ст. 231 НК РФ и, видимо, считаете, что возврат налогоплательщику должен осуществляться только после возврата из бюджета средств налоговому агенту. На самом деле НК РФ устанавливает другой порядок возврата - сначала за счет НДФЛ к перечислению в бюджет (3 месяца на это даётся), и только после того, как станет ясно, что таких платежей для возврата не хватит, за счет возврата из бюджета налоговому агенту по его заявлению с кучей документов.

Сообщение от GSokolov

Вы ведь возврат налогоплательщику должны делать за счет именно этих платежей.

Еще раз -в Кодексе такого нет, иначе так бы и было написано-сначала возврат из бюджета, потом возврат НП.

Сообщение от GSokolov

соответственно образуется задолженность по уплате НДФЛ в бюджет на сумму непризнанного возврата.

Не убедили, даже если инспектор будет думать так же как вы-предположим переудержанный НДФЛ составляет 2000 руб, выплачен через кассу, но не признан возвратом, а признан некой суммой, не начисленной, но выплаченной непонятно за что-задолженность по уплате НДФЛ будет 2000*13%=260 руб. Итого налоговики признали сумму невозвращенного НДФЛ в 2000 руб и ....насчитали к уплате 260 руб... Дальше что?

Ст. 123 НК РФ. Вы ведь возврат налогоплательщику должны делать за счет именно этих платежей. А если нет возврата (не признан при проверке), соответственно образуется задолженность по уплате НДФЛ в бюджет на сумму непризнанного возврата.

Сообщение от GSokolov

Но будет косвенное наказание за несвоевременную уплату.

я такого не знаю, можете указать ст. НК?

Сообщение от kiry

Даже, кажется,GSokolov согласился

Я согласился только с тем, что нет непосредственного наказания в виде пеней, штрафов. Но будет косвенное наказание за несвоевременную уплату.

Сообщение от kiry

По документам-это возврат НДФЛ

В том и дело, что не будет это возвратом налога, т.к. РКО для возврата - не документ, не соответствует он закону, и неважно, что вы там в нём напишите. И доказывать обратное придётся только через суд. Причём, в каждом конкретном случае суд будет учитывать конкретные обстоятельства, в первую очередь возможность исполнить требования закона.

kiry, если Вы перечислите тот же НДС по фирме налом, то попробуйте потом доказать этот платёж налоговикам

Смешно... По документам-это возврат НДФЛ, а они начислят НДФЛ на сумму возвращенного НДФЛ. А может проще? Да, по закону надо перечислять по безналу, но наказания за это нет. Даже, кажется,GSokolov согласился.

Сообщение от Генук

У уволенных иностранцев НЕ будет налогового агента в 2016 году.

Генук, должна вас разочаровать-предприятие останется НА за 2015 г. для уволенных, пункт " При отсутствии налогового агента" не про это....

kiry, налоговая не признает наличную выплату как возврат НДФЛ, т.е. квалифицирует её как выплату обычного дохода и не надо будет специально штрафовать, ведь сама фирма влетит на недоперечисление НДФЛ в бюджет + все налоги с "дохода"

kiry, я понял. Раз нет достойного наказания, то закон можно нарушать. И плевать, что там написано, у нас вся страна такая - делают как удобнее.

О какой неуплате налога речь? У организации переплата по НДФЛ в бюджет, у сотрудника переудержали НДФЛ, основание- бух. справка о перерасчете, уведомление сотруднику, заявление работника, в РКО отражено как возврат НДФЛ. Из-за того, что выплачено налом НИ может этот факт не признать? Мне не надо их признания...

Сообщение от kiry

Так по какой статье НК можно наказать коммерческую организацию?

За несвоевременную уплату налога. Если налоговая не признает выплату как возврат налога в связи с незаконной формой выплаты. Судиться придётся и доказывать свою правоту.

Сообщение от kiry

их не перечисляют в бюджет именно потому что переплата по НДФЛ по всей организации

Не-а. Их не перечисляют только потому, что они идут на возврат НДФЛ. Типа взаимозачёт. Переплата могла быть раньше, но могла и не быть.

Сообщение от GSokolov

А что бывает, когда бюджетные деньги проходят не через банк?

Так по какой статье НК можно наказать коммерческую организацию?

Сообщение от GSokolov

а как раз о не перечисленных в бюджет ввиду перечисления возврата налогоплательщику.

и что? их не перечисляют в бюджет именно потому что переплата по НДФЛ по всей организации

Сообщение от kiry

А если налом выплачу-что мне за это будет?

А что бывает, когда бюджетные деньги проходят не через банк?

Сообщение от kiry

Нет такого условия

А Вы прочитайте внимательно приведённую Вами цитату - "До осуществления возврата из бюджетной системы..." Как осуществляется такой возврат налоговому агенту написано в той же статье 231 НК РФ. Речь идёт не об излишне перечисленных суммах в бюджет в периоде возврата, а как раз о не перечисленных в бюджет ввиду перечисления возврата налогоплательщику.

Сообщение от GSokolov

Можно за счет собственных средств осуществить досрочный возврат налогоплательщику только в случае заявления НА на возврат из бюджета излишне удержанной суммы налога

Нет такого условия. Сегодня НА предполагает, что ему хватит НДФЛ за предстоящие 3 мес для возврата, а через 3 мес ситуация поменялась-тогда пишем на возврат или не пишем. По организации НДФЛ за 2015 г. начислено 10 тыс, удержано 10 тыс, перечислено за НП 10 тыс, а то что на самом деле перечислено сверх этого еще 2 тыс.никого кроме моего директора не интересует, это просто переплата в бюджет некой суммы.
"До осуществления возврата из бюджетной системы Российской Федерации налоговому агенту излишне удержанной и перечисленной в бюджетную систему Российской Федерации им с налогоплательщика суммы налога налоговый агент вправе осуществить возврат такой суммы налога за счет собственных средств.