Ответить в теме

Andron Step

Срок уплаты НДФЛ наступает после его удержания. Никак не раньше

Сообщение от Над.К

Речь изначально идет о перечислении удержанного НДФЛ.

Тема

Срок уплаты НДФЛ

Сообщение

Здравствуйте.
Поправте меня пжта, если не прав по срокам уплаты НДФЛ
1. Аванс - ндфл платить не надо
2. Зарплата - платим в день получения.
3. Отпускные/компенсация за неиспользованный отпуск - в день получения сотрудником.
Так?
Особые сомнения по пункту 3.

Andron Step, не надо сочинять. Речь изначально идет о перечислении удержанного НДФЛ. Вы все-таки разберитесь с понятиями. А то все понимают, что обсуждается, кроме Вас.

Сообщение от GSokolov

Всю ветку речь шла об исчисленном, но неудержанном налоге,

Речь шла и идет о

Срок уплаты НДФЛ

Всю ветку мне доказывают, что срок уплаты в день фактической выплаты дохода, а как только этот день может быть раньше конца месяца, то

до окончания месяца НДФЛ по зарплате не исчисляется, нет налога, значит, и удерживать с перечислением нечего.

Andron Step, не надо троллить и перевирать описываемую ситуацию. Всю ветку речь шла об исчисленном, но неудержанном налоге, а до окончания месяца НДФЛ по зарплате не исчисляется, нет налога, значит, и удерживать с перечислением нечего.

Сообщение от GSokolov

Andron Step, ну Вы как первоклассник. Да за три дня исчисленный налог к удержанию закончится.

Так я в смысле, что зарплата выплачивается каждый рабочий день. День отработал получи зарплату за этот день. А месяц еще не закончился, то есть не наступила дата фактического получения дохода из ст. 223 НК, а день фактической выплаты уже наступил.. В этом случае когда перечислять налог?

Согласно ТК такая ситуация может быть.

Сообщение от Andron Step

То есть каждый день.

Andron Step, ну Вы как первоклассник. Да за три дня исчисленный налог к удержанию закончится.

Сообщение от GSokolov

Даже если зарплата будет выплачиваться каждый день, то, по крайней мере столько же должны удержать и перечислить налога.

То есть каждый день.

Сообщение от GSokolov 54496654

хотя термины поразительно схожи

Возможно в этом есть какой-то смысл.

Сообщение от Andron Step

Можно ли при выплате матпомощи в 4000 рублей (налогом не облагается) удержать сумму начисленного налога???

Можно. До 2000.

Сообщение от Andron Step

А по общепринятой логике получается, что и налог нужно перечислять каждый рабочий день. Устанете, верю.

Нет в налогообложении "общепринятой логики", есть требования закона, которые нельзя нарушать. Даже если зарплата будет выплачиваться каждый день, то, по крайней мере столько же должны удержать и перечислить налога. Но налог-то только 13 % от дохода и быстро закончится, так что не устанут. Но не надо приплетать сюда иные случаи выплаты дохода - это не случаи получения денег в банке на зарплату из кассы и не случаи перечисления на счета, указанные работником. Это случаи, когда выплачивают зарплату, например, из выручки в кассе. Но и здесь день фактического получения дохода из ст. 226 не есть дата фактического получения дохода из ст. 223, хотя термины поразительно схожи, однако, оставим это на совести законодателей. Если ст. 223 устанавливает дату в налоговом периоде, за который должен исчисляться доход налогоплательщика, то ст. 226 устанавливает день уплаты исчисленного налога налоговым агентом в связи с фактическим получением дохода налогоплательщика от этого налогового агента, после этого дня возникает неисполненная обязанность агента перед бюджетом в случае неуплаты налога. Разные требования для разных лиц. Учитесь читать, учитывая не только букву, но и дух закона, их тоже люди пишут.

Сообщение от Над.К

Уфф. Никоим образом то, что в пункте 2 не может стать иным случаем. Потому что это сравнивание теплого с мягким. В первом абзаце предусмотрено два варианта выплаты зарплаты денежными средствами - выплата из полученных денег в банке и выплата безналом на карту. Так вот иным случаем будет иной вариант выплаты зарплаты. А в пункте 2 про исчисление НДФЛ, а не его перечисление в бюджет. Это так сложно понять, что исчисление и перечисление суть разные действия?

Извиняюсь за назойливость, но хотелось Ваше мнение по вопросу.

Можно ли при выплате матпомощи в 4000 рублей (налогом не облагается) удержать сумму начисленного налога???

Сообщение от GSokolov

Andron Step, Вы путаете два похожих понятия - получение дохода в целях его налогообложения с отнесением к определённому периоду и фактическое получение дохода налогоплатещиком в виде выплаты заработной платы в целях удержания исчисленного и перечисления в бюджет.

Вот в том-то и дело, что не путаю. Прекрасно понимаю, что есть две даты.

1) Дата фактического получениядохода = последний день месяца.

2) День фактической выплаты дохода, при чем любого дохода, в том числе, который не облагается налогом.

Все считают, что перечисляется налог в день фактической выплаты дохода, но сколько раз в месяц можно выплачивать доход в виде заработной платы?
В соответствии со ст. 136 ТК РФ

Не реже двух раз в месяц

А это значит, что доход в виде зарплаты может выплачиваться каждый рабочий день. То есть каждый рабочий день = день фактической выплаты дохода. А по общепринятой логике получается, что и налог нужно перечислять каждый рабочий день. Устанете, верю.

Но есть спасение в п. 6 НК

В иных случаях налоговые агенты перечисляют суммы исчисленного и удержанного налога не позднее дня следующего за днем фактического получения дохода.......

А в соответствии с п. 2 ст. 223 НК

дата фактического получения дохода = последний день месяца.

Интересно, а что проще каждый рабочий день перечислять налог или в первый день месяца, следующий за датой фактического получения дохода (последним днем месяца).

И прошу заметить в соответствии со ст. 136 ТК РФ предусмотрена только

выплата зарплаты не реже двух раз в месяц

и никакого аванса.

Andron Step, Вы путаете два похожих понятия - получение дохода в целях его налогообложения с отнесением к определённому периоду и фактическое получение дохода налогоплатещиком в виде выплаты заработной платы в целях удержания исчисленного и перечисления в бюжет. И разносятся они по времени только для доходов в виде заработной платы, т.к. для других видов доходов даты исчисления, удержания и выплаты дохода совпадают.

Сообщение от Andron Step

А иное предусмотрено пунктом 2, а там про доходы в виде оплаты труда.

Уфф. Никоим образом то, что в пункте 2 не может стать иным случаем. Потому что это сравнивание теплого с мягким. В первом абзаце предусмотрено два варианта выплаты зарплаты денежными средствами - выплата из полученных денег в банке и выплата безналом на карту. Так вот иным случаем будет иной вариант выплаты зарплаты. А в пункте 2 про исчисление НДФЛ, а не его перечисление в бюджет. Это так сложно понять, что исчисление и перечисление суть разные действия?

Сообщение от Над.К

Andron Step, да не выдумывайте. С какого перепугу это вдруг стало "иным случаем"?

Потому, что п. 1 ст. 223 НК.

В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2-5 настоящей статьи........ .. ...

А иное предусмотрено пунктом 2, а там про доходы в виде оплаты труда.

Таким образом и стало иным случаем из п. 6 ст. 226 НК.

Сообщение от Над.К

Вам уже это объясняли. Если Вы не поняли, пойдите, перечитайте

Извиняюсь, но хотелось бы узнать Ваше мнение.

Вам уже это объясняли. Если Вы не поняли, пойдите, перечитайте

Сообщение от Над.К

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу - дате удержания НДФЛ, которая прописана в НК

Хотелось бы узнать у Вас.
А для чего законодатель указал , что при получении дохода в виде оплаты труда датой фактического получения дохода признается последний день месяца.
На что это влияет??? В каком месте эту норму закона нужно применять???

Сообщение от Andron Step

Поскольку от даты получения дохода зависит срок перечисления налога налоговым агентом.

Не от даты начисления дохода, а от даты его выплаты.

Сообщение от Над.К

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу - дате удержания НДФЛ, которая прописана в НК

Как раз очень прямое отношение имеет. Поскольку от даты получения дохода зависит срок перечисления налога налоговым агентом.

Сообщение от Andron Step

Представте Вы дали кому-нибудь в долг деньги 10000.
После этого они чьи стали Ваши или того кому дали??? Эти деньги по прежнему Ваши

Нет, вот тут Вы сильно ошибаетесь Прежде чем фантазировать, надо все-таки ознакомиться с ГК

. По договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества.

Сообщение от Andron Step

Возможно и не увидит, но в последний день месяца денежные средства в виде оплаты труда принадлежат налогоплательщику (работнику),

Это не имеет никакого отношения к обсуждаемому вопросу - дате удержания НДФЛ, которая прописана в НК

Сообщение от Над.К

Доходов этих работник может не увидеть никогда. А НДФЛ уже должен.

Возможно и не увидит, но в последний день месяца денежные средства в виде оплаты труда принадлежат налогоплательщику (работнику), хотя находятся эти средства у Налогового агента (работодателя).

Представте Вы дали кому-нибудь в долг деньги 10000.
После этого они чьи стали Ваши или того кому дали??? Эти деньги по прежнему Ваши и тот, кому Вы дали, из этих денег может уплатить Ваш налог скажем в сумме 2000 рублей, а остальные 8000 возможно никогда не увидите.
Тоже самое и с зарплатой. Зарплата работника находится у работодателя и ничто не мешает ему, как налоговому агенту уплатить налог с этой самой зарплаты.

НДФЛ должен, но обязанность уплатить налог лежит на налоговом агенте из средств налогоплательщика (работника), а на последний день месяца эти средства уже есть.

Сообщение от Над.К

Вот в том-то и косяк в НК.

В п. 4 ст. 226 НК.

На практике доход (зарплата) налогоплательщику (работнику) выплачивается с учетом начисленной, удержанной и уплаченной суммы налога налоговым агентом (работодателем).

Уж сколько копий сломали на эту тему,но формулировки от этого не меняются,и проблемы остаются.Если исходить из того,что пока не удержали НДФЛ нечего и перечислять,а раз не выплатили,то не из чего и удерживать,то опять возникает вопрос про заполнение 2-НДФЛ при имеющейся задолженности по з/п

Andron Step, да не выдумывайте. С какого перепугу это вдруг стало "иным случаем"? Иной случай, это когда деньги на выплату дохода не получаются в банке, а берутся из выручки, например. Именно это и есть иной случай.
Эта норма существует в НК с момента появления самого НК и не меняется вот уже 15 лет. И тут вдруг появляется особо талантливый Andron Step, который начинает её трактовать шиворот-навыворот

Сообщение от Andron Step

И делаем вывод, что НДФЛ с дохода в виде оплаты труда перечисляется в первый день месяца.

Вывод неверный. Учите матчасть дальше )) Вы по пути в своих цитатах потеряли одно звено - удержание НДФЛ. Пока его не удержали, нечего перечислять

Сообщение от ZZZhanna

такой фантазии я еще не встречала, Вы первый

Всегда кто-то бывает первый.

Как то понравилось одно высказывание:
"Думай своей собственной головой, а не общественным мнением."

Сообщение от Над.К

Классный вывод! Сами придумали?

Давайте снова по порядку для доходов в виде оплаты труда.

1) ДАТА ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ ДОХОДА -последний день месяца. (п. 2 ст. 223 НК).

2) Сроки уплаты налогов определяются указанием на событие, которое должно произойти или наступить (п. 3 ст. 57 НК).

3) Выплата зарплаты производятся в ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ (ст. 132 ТК)

А теперь с учетом вышеизложенного читаем внимательно абз. второй п. 6 ст. 226 НК РФ.
"В иных случаях налоговые агенты ПЕРЕЧИСЛЯЮТ суммы исчисленного и удержанного налога НЕ ПОЗДНЕЕ ДНЯ следующего за ДНЕМ ФАКТИЧЕСКОГО ПОЛУЧЕНИЯ налогоплательщиком ДОХОДА, - для доходов, выплачиваемых В ДЕНЕЖНОЙ ФОРМЕ..........."

И делаем вывод, что НДФЛ с дохода в виде оплаты труда перечисляется в первый день месяца.

Сообщение от Andron Step

Налоговый агент перечисляет суммы налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения дохода, - для доходов в денежной форме, а для дохода в виде оплаты труда днем фактического получения дохода признается последний день месяца.

Классный вывод! Сами придумали?

Сообщение от Andron Step

То есть налог должен быть перечислен в первый день месяца.

такой фантазии я еще не встречала, Вы первый

То есть налог должен быть перечислен в первый день месяца.

Сообщение от Над.К

что Вы хотите ими аргументировать.

Налоговый агент перечисляет суммы налога не позднее дня, следующего за днем фактического получения дохода, - для доходов в денежной форме, а для дохода в виде оплаты труда днем фактического получения дохода признается последний день месяца.
При этом в соответствии со ст. 132 трудового Кодекса зарплата выплачивается в денежной форме.