Ответить в теме

ведь отработан-то месяц фактически полностью, а коэффициент 29,3 уже учитывает исключение праздничных дней.

Что же касается повторного исключения праздников, то здесь у вас либо недопонимание, либо намеренная попытка запутать дело.

Поэтому поясняю:
Никто никогда праздничные дни повторно из знаменателя не исключает - достаточно коэффициента 29,3.

И в ПП 922 ничего про исключение праздничных дней нет.
А в примере данной темы дни с 1 по 8 января исключены не по причине их "праздничности", а потому, что работник в это время еще не числился в организации.
И эти дни были бы исключены даже в том случае, если бы они были не праздничными, а выходными, рабочими - любыми.

Если же этот работник имел бы с организацией ТД на период с 1 по 8 января, то январь месяц при той же полной отработке считался бы полным месяцем при отсутствии исключаемых дней.

Но в случае, например, болезни в тот же период с 1 по 8 января эти дни были бы исключены так же, как в примере данной темы, а месяц считался бы неполным, несмотря на полную отработку.
Но опять же - исключены эти дни были бы не потому, что они праздничные, а в соответствии с п.5 б) ПП.

Так что никакого повторного исключения праздников не бывает, забудьте.

Сообщение от GSokolov

waw, здесь Аноним как раз не согласна с "несправедливостью" дополнительного исключения праздничных дней из расчетного периода, ведь отработан-то месяц фактически полностью.

А что в моем сообщении меняется от вашего примечания?

Я просто объяснил, почему, несмотря на полную отработку, этот январь не может считаться полным календарным.
И с этим невозможно не согласиться.

Но можно не соглашаться с логикой ПП 922, которое утвердило такой порядок. Но это уже другой вопрос.

Что касается исключения праздников, то ТС несогласна вовсе не с этим. Она вообще считает, что если месяц отработан полностью, то по ПП надо учесть этот месяц как полный:

Получается, что по рабочим дням месяц отработан полностью.
Я бы учитывала 29,4 дня (т.к. неполный месяц считаю- неполностью отработанным, а тут- отработан на 100%)

Значит, любые события, исключающие выходные (а не только праздничные) дни - болезнь, отпуск б/с, да даже выходные в начале месяца, когда работник еще не числился в организации, она бы не считала причиной считать месяц неполным, а это противоречит Постановлению и его п.10 в частности.:

В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения...

Вот это <<или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5>> полностью игнорируется ТС, когда она ведет речь лишь о полной отработке.

На самом деле полный месяц - это полностью отработанный месяц, в котором не было исключаемого времени.

waw, здесь Аноним как раз не согласна с "несправедливостью" дополнительного исключения праздничных дней из расчетного периода, ведь отработан-то месяц фактически полностью, а коэффициент 29,3 уже учитывает исключение праздничных дней. Ситуация по "справедливости" прямо противоположная включению праздничных дней, приходящихся на период отпуска.

Сообщение от Аноним

Спасибо.

Хотя я и не согласна...

Просто не нужно зацикливаться на отработке.

Речь в постановлении идет о календарном месяце - это вполне определенное понятие.
И полный календарный месяц не может состоять из меньшего количества дней, чем он имеет по календарю.

И во всех случаях, когда часть календарных дней по разным причинам исключается из учитываемого числа (по п.5 ПП или если работник вообще не числился в организации), календарный месяц считается неполным.

Кстати, и у сотрудника, работающего в организации с 01 января и отработавшего январь полностью, этот месяц может оказаться неполным, если он, например, имеет л/н на нерабочие, в том числе празничные, дни. Хоть в период с 1 по 8, хоть в любые другие выходные, например 25-26 января.

Сообщение от kiry

Если бы приняли 01.01.14-тогда полностью, а так-месяц "неполный"

Конечно. если принят с 01 и отработал до конца месяца без исключаемых периодов, то месяц полный. Если с 09, то месяц не полный, ведь с 01 по 09 работник не был занят у данного работодателя.

Сообщение от Аноним

Я бы учитывала 29,4 дня (т.к. неполный месяц считаю- неполностью отработанным, а тут- отработан на 100%)

Т.е. если прием на работу 03 марта 14, то тоже-полный месяц? а если 02 июня?

С чем? С тем, что работая со 2,3,4, и т.д. числа месяц будет неполный?
ПП 922:"Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Сообщение от kiry

Если бы приняли 01.01.14-тогда полностью, а так-месяц "неполный"

Спасибо.

Хотя я и не согласна...

Если бы приняли 01.01.14-тогда полностью, а так-месяц "неполный"

Сообщение от kiry

29,3/31*23 для отпусков с 02.04.14

Согласна, что 29,3


По постановлению 922 п.10 идет: если один или несколько месяцев отработаны не полностью...
а дальше уже идет описание- как рассчитать календарные дни в неполном месяце.

Вопрос как считать этот период: полностью отработанным или не полностью?

29,3/31*23 для отпусков с 02.04.14

Добрый день!

Согласна, что в Постановлении 922 неоднозначно описана ситуация с неполным календарном месяце.

У нас спор возник с расчетом календарных дней сотрудника, принятого 9 января.

Получается, что по рабочим дням месяц отработан полностью.
Я бы учитывала 29,4 дня (т.к. неполный месяц считаю- неполностью отработанным, а тут- отработан на 100%)
Но есть и другое мнение- т.к. сотрудник принят на работу 09.01, то это неполный календарный месяц и нужно учитывать 29,4/31*23=21,81

Получается- мы завышаем среднедневной заработок...

Коллеги, как вы считаете?

Сообщение от GSokolov

О связи числа 29,4 с праздничными днями можно только догадываться, а законодательство догадками не оперирует. А вот ИМХО на праздничные дни среднее кол-во дней в месяце при подсчете уменьшено только по той причине, что они не могут участвовать в расчёте, т.к. не могут быть днями отпуска.

Почти так и есть.

Только дело не в том, что они не могут быть днями отпуска, а в том, что они не оплачиваются по СЗ.
Если вам за полный год по СЗ будет оплачено 353 дня, то совершенно логично, что при расчете этого СЗ в знаменатель пойдет 29,4 * 12 = 353 дн.

Сообщение от GSokolov

Из того, что исключаются из дней отпуска, не следует, что включаются в расчётный период. Ложная логика. Правильная - исключается время, оплачиваемое по среднему заработку. Отпуск оплачивается по среднему заработку. Какое именно время, в ПП922 не уточнено

Все с точностью до наоборот.
В ПП 922 как раз уточнено, какое время исключается из РП - это время, которое оплачивается по СЗ (а об отпуске там ничего нет).
Именно поэтому праздничные дни, пришедшиеся на период отпуска, не могут быть исключены, так как они не оплачивались по СЗ.

Никакие дополнительные дни в РП не могут быть включены - в нем и так по умолчанию находятся все календарные дни года.
Поэтому ваши неоднократные пассажи про включение праздников в РП уже стали утомлять.
Но повторю еще раз простое правило - РП - это 365(366) дней календарного года, из этих дней какие-то дни можно только исключить (п.5). Все.

Сообщение от GSokolov

Вот пример: командировки оплачиваются по среднему только за рабочие дни, выходные по среднему не оплачиваются и фактически в дни командировок не входят, как и праздники в отпускные по аналогии, но почему-то эти дни в расчёт среднего специально не включают и не спорят об этом.

Этот ваш пример лишь подтверждает тот грустный факт, что вы не видите никакой разницы между СДЗ, рассчитанным для оплаты рабочих дней, и календарных.

А на этот ваш вопрос (если это был вопрос) я могу дать очень простой ответ:
не спорят об этом потому, что и в случае с отпуском те дни, что не будут оплачиваться по СЗ (праздничные), исключаются из расчета.
Просто механизм их исключения другой - это коэффициент 29,4. Забыли?
Могу в качестве бонуса ответить и на возможный вопрос, зачем в этом случае механизм был выбран другим:
это было сделано потому, что количество праздников распределено по году очень неравномерно - от 0 до 8 (раньше - до 6).
Есл бы праздники распределялись по году равномерно (как выходные дни), то с ними можно было бы поступать аналогично - просто считать все календарные дни без учета праздников (так же, как для командировки вы считаете рабочие дни без учета выходных).

1) определения "календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" действительно нет, (как впрочем и у Вас, только предположения)

Разница существенная - мои "предположения" не помешали мне иметь совершенно однозначное определение, что такое "календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце", в соответствии с которым я получил алгоритм для расчета учитываемых дней в неполном месяце.
Ваши же с представителем МТСЗ "предположения" я до сих пор не увидел в качестве определения, как собственно и алгоритма расчета. Вычислить его от обратного на основе результата в одном единственном частном случае я не в состоянии, а вы с представителем его тщательно скрываете.

2) почему же нет? Есть, и Вы отлично понимаете

Я понимаю одно - если бы он у вас был, вы бы не постеснялись его привести, тем более, что я уже пару раз просил вас об этом.

3) вытекает из 2) применением условия отсутствия фактически отработанных дней.

Из 2) ничего вытекать не может, так как пока отсутствует само это 2).
А "условие отсутствия фактически отработанных дней", извините за каламбур, в ПП само отсутствует.

То, что у Вас описано как "с другой стороны", не отличается от моего, за исключением того, что Вы считаете нерабочие праздничные дни приходящимися на время, отработанное в данном месяце, а я - нет

Это можно считать началом определения, что же такое "календарные дни, приходящиеся на время, отработанное в данном месяце".
Надеюсь скоро увидеть его здесь в полном объеме.

В связи с этим появился вопрос - может ли в неполном месяце количество учитываемых дней равняться 29,4?

Если отпуск, начатый в декабре, оканчивается 9 января, учитываемых к.д. будет 29,4 / 31 * (31-9)=20,86, если он начинается 31-го, то 29,4 / 31 * (31-1)=28,45. Если же отпуск начинается 9-го и продолжается до конца месяца, то 0.

Все это лишь примеры, я не понимаю, откуда берутся эти расчеты, так как вы до сих пор не описали ваш алгоритм в общем случае.
К тому же ваш пример с отпуском, начинающимся 31 января, противоречит вашему же утверждению, данному в том же посте выше, что нерабочие праздничные дни вы не считаете приходящими на время, отработанное в данном месяце.
Не заметили, или запутались?

Ну, и по-прежнему один вопрос из #34 остается без ответа:
В каком абзаце ПП 922 описана особая формула для неполного месяца для случая, когда в нем нет отработанного времени?

Понятно, что вопрос этот не простой, но вы же с представителем умудрились даже новые понятия типа "неприсутственного времени" вывести...
Вопрос, что это такое, и зачем оно вдруг вам понадобилось не задаю - надо же как-то склеивать несклеиваемое и стыковать несостыковываемое.

waw, не считайте себя непогрешимой истиной в последней инстанции, как-то нескромно это. Если что-то может быть очевидно Вам, это что-то может быть вовсе не очевидно другим. Например, для меня
1) определения "календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" действительно нет, (как впрочем и у Вас, только предположения), так как оно в ПП922 отсутствует, и я именно на это указал; "общепринятое" определение из НД мне неизвестно, если знаете, приведите НД, в котором оно для данной ситуации описано, однако, я уже приводил мнение представителя МТСЗ, которое расходится с Вашим определением;
2) почему же нет? Есть, и Вы отлично понимаете (если нет, сочувствую), что предельное значение, выбивающееся из общего ряда, (полное отсутствие отработанных рабочих дней в месяце) прекрасно описывается условием в алгоритме;
3) вытекает из 2) применением условия отсутствия фактически отработанных дней.

То, что у Вас описано как "с другой стороны", не отличается от моего, за исключением того, что Вы считаете нерабочие праздничные дни приходящимися на время, отработанное в данном месяце, а я - нет.

Ну, и ответ на вопрос в #28 насчет пропуска одного дня (хотя он не по теме обсуждения) будет зависеть от того, какой именно день в январе будет пропущен и попадают ли праздничные в т.н. "неприсутственное время" (термин Ковязиной Н.З.). Если отпуск, начатый в декабре, оканчивается 9 января, учитываемых к.д. будет 29,4 / 31 * (31-9)=20,86, если он начинается 31-го, то 29,4 / 31 * (31-1)=28,45. Если же отпуск начинается 9-го и продолжается до конца месяца, то 0.

waw, не надо много слов. Я свою позицию высказал.

Высказать свою позицию может любой, сложнее доказать и отстоять ее.

Пока же всем очевидно, что:
1) у вас нет никакого другого определения для "календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце", кроме общепринятого;
2) соответственно нет и алгоритма для расчета количества таких дней в неполном месяце;
3) несмотря на отсутствие этого алгоритма вас каким-то образом осенило, как посчитать количество учитываемых дней января для работника без рабочих дней в январе, а точнее, вы назвали его не считая.

Если вы все это называете своей позицией, то не представляю даже, кому она может быть интересна.

С другой стороны, совершенно очевидно, что при общепринятом алгоритме учитываемое количество дней в январе:
1) в полном месяце равно 29,4 / 31 * 31 = 29,4
2) в месяце, совсем не имеющем "календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце", равно 29,4 / 31 * 0 = 0

Для всех прочих вариантов неполного месяца количество учитываемых дней равномерно распределено в этом интервале от 0 до 29,4.
Причем, каждый дополнительный день дает прибавку строго в размере 29,4 / 31.
Никаких неожиданных прыжков и ужимок с учитываемым количеством дней не происходит и происходить не может.

waw, не надо много слов. Я свою позицию высказал. Если у Вас так много вопросов, обратитесь по адресу МТСЗ, пусть та же Н.З Ковязина ответит Вам официально. А в юриспруденции как раз больше оперируют "лингвистикой", т.е. пониманием сути, чем "математической точностью и логикой". А суть - исчисление среднего заработка, чтобы он был наиболее приближен к заработку, получаемому обычно, т.к. именно последний фигурирует как основной в Правилах МОТ 132.

Теперь я прочитал все, что вы здесь написали - ничего нового к #28-29 добавить не могу.

Разница в один рабочий день, а какие последствия

Вот именно - неверные трактовки обычно и приводят к абсурдным результатам.
Даже странно, что из них не сделаны правильные выводы, и вы продолжаете упирать на лингвистику там, где нужны математическая точность и логика.
Бесполезно утверждать, что вам точно известно, в каком смысле здесь употреблено слово "отработанное время". Так зачем из нескольких вариантов выбирать самый ущербный? Вы не знаете, как еще можно трактовать эту фразу?

Два вопроса:
1) есть ли в ПП 922 особая формула для неполного месяца для случая, когда в нем нет отработанного времени?
2) можете ли вы научить всех присутствующих однозначно определять количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце во всех случаях. Опишите ваш алгоритм. (Я готов описать свой по первому требованию, хотя по-моему, он всем и так понятен).

PS. И не нужно постоянно ссылаться на Ковязину, не все являются поклонниками ее "таланта".
Если она так же как и вы не понимает, что использует значения с разной размерностью в этой формуле, и ей кажется, что и там и там используются просто "календарные дни", то тем хуже.
Значит, ей так же, как и вам, остается только удивляться "необъяснимым" скачкам учитываемых дней при изменении отработанных дней на единицу.

Насчёт исключения праздничных по п.5а уже все копья обломали, но истина появится только после официальных разъяснений

Даже не смешно.

waw, вообще-то в этой теме обсуждается не исключение или неисключение праздничных дней, а расчёт количества дней для отпускных в неполностью отработанном месяце, когда ни одного дня не отработано

Конкретно такой вариант в ПП не описан - формула едина для любого неполного месяца.
И если вы не смогли ответить на мой вопрос в #28 (один день не отработан/исключен), значит вы эту формулу пока не вывели.

Именно исключение или не исключение.

Сообщение от Альфира_2014

Здравствуйте! Доскажите пожалуйста. Сотрудник написал заявление на отпуск в 2013 году с 9 января, т.е. с 1 по 8 были праздники, а с 9 ушел в отпуск. Проходит год. В январе 2014 года, он пишет заявление на отпуск с 15 января. В РП отпускных за 2014 год попадает январь 2013 года. Доходов за январь 2013 года нет (только отпускные), нужно ли брать в РП праздничные дни с 1 по 8 января 2013 года?

waw, вообще-то в этой теме обсуждается не исключение или неисключение праздничных дней, а расчёт количества дней для отпускных в неполностью отработанном месяце, когда ни одного дня не отработано. Конкретнее, что означает понятие "отработанное время" в п.10. Насчёт исключения праздничных по п.5а уже все копья обломали, но истина появится только после официальных разъяснений, но что-то никто не хочет запрос в МТСЗ послать. А моё понимание положений ПП922 Вы совершенно извратили, не потрудившись прочитать всю тему.

Вы считаете правильным, что если работник не отработал ни дня в январе, то за январь должны добавляться праздничные дни? Несмотря на то, что в среднемесячном кол-ве календарных дней они исключены.

А после такой фразы вообще ничего не хочется обсуждать - настолько эти два предложения кажутся мне "странными".

Во-первых, праздничные дни за январь не "добавляются", а "не должны исключаться". Они просто остаются после исключения всего, что полагается.

А во-вторых, в данном случае нет никакой связи между тем, как был получен коэффициент 29,4 (представьте на секунду, что вам его назначили равным 20), и тем, как считать долю этого коэффициента для неполных месяцев.
А раз при расчете доли приказано делить на 31 (все календарные дни месяца), значит, праздничные дни тоже имеют свою долю.

GSokolov, сразу скажу, что я не читал ваши комменты целиком, ухватил только ту мысль, как по вашему мнению следует считать количество учитываемых дней в неполных месяцах.

Я правильно понял, что:

1) 29,4 - при полной отработке января;
2) 20,9 - при пропуске 1 дня?

Почему Вы так уверены, что Ваша трактовка отработанного времени наиболее правильная?

Потому, что она верна с точки зрения математики и логики.
А делить на тонны, умножая потом на метры, как в вашей трактовке формулы для определения учитываемого времени - абсурдно.

Я бы мог понять вашу позицию, и она была бы правильной математически, если бы вы предложили (для неполного января) делить на 23 (а не на 31). Но здесь в законе - полная ясность, и другое понимание невозможно. В отличие от понятия "календарные дни, приходящиеся на отработанное время", в правильное понимание которого вы вдруг решили внести свою лепту.

Признавая деление на 31, вы тем самым признаете, что каждый календарный день января оцениваете в 0,948387 дня к учету. Заметьте - каждый.
Но лишь до тех пор, пока этот месяц полный. По одному вам известной причине как только какой-то из дней января оказывается неотработанным (или исключен по п.5), вы вместе с долей этого дня тут же выбрасываете из знаменателя и доли тех дней, которым не повезло быть праздничными.
Не вижу никакой связи между этими днями, так как ее просто нет. Но в вашей трактовке она обязана быть (или оставьте доли праздничных дней в покое).

Сообщение от Lucie_K

Опа! Да не несовершенная методика привела Вас к такому абсурдному результату, а неверная трактовка п.10

Т.е. Вы считаете правильным, что если работник не отработал ни дня в январе, то за январь должны добавляться праздничные дни? Несмотря на то, что в среднемесячном кол-ве календарных дней они исключены. И если, предположим, крайний случай, работник не работал весь год, то при расчёте праздничные дни должны быть добавлены? Несмотря на то, что, если бы все были отработаны, то исключались (в среднемесячном кол-ве дней 29,4). Почему Вы так уверены, что Ваша трактовка отработанного времени наиболее правильная? Я могу предположить, что только потому, что Вы принимаете предыдущие разъяснения принципа исключения времени за абсолют для всех случаев. То, что методика несовершенна, это очевидно. Она основана на прежнем положении "всё, что оплачено по среднему, в средний не входит". Однако в нынешней ситуации было бы гораздо правильнее от этого принципа отказаться для большинства случаев, кроме тех, когда средний заработок определяется не ТК РФ, а другими законами, или оплачивается по пониженному коэффициенту. Как поступили, например в 255-ФЗ: определили 730 дней, и никто ведь не спорит.

Сообщение от Lucie_K

Котр1… — количество календарных дней в «неполных» месяцах, приходящихся на отработанное время.

Однако, здесь также не расшифровано и не определено понятие отработанного времени, так что пример для п.10 не актуален. Простому человеку как-то трудно себе представить, что в месяце, когда ни одного дня не отработано, появляются дни, которые якобы должны быть отработаны.

1. Норма об исключении праздничных нерабочих дней из расчетного периода при исчислении среднего дневного заработка, существовавшая ранее в п. 12 Положения, утв. постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. N 213, в действующее Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утв. Постановлением Правительства РФ от 24 декабря 2007 года N 922 (далее — Положение), не перешла.

В пункте же 5 Положения, где перечислены все периоды, которые при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключаются, нерабочие праздничные дни не поименованы. Поэтому сейчас нерабочие ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ при исчислении среднедневного заработка из расчетного периода ИСКЛЮЧАТЬ НЕ НУЖНО, причем независимо от того, было ли выплачено за эти дни дополнительное вознаграждение или нет (работники получают оклад).

2. Порядок расчета среднедневного заработка для расчета отпускных установлен п. 4 Положения, согласно которому расчет среднего заработка работника независимо от режима его работы производится исходя из фактически начисленной ему заработной платы и фактически отработанного им времени за 12 календарных месяцев, предшествующих периоду, в течение которого за работником сохраняется средняя заработная плата. При этом календарным месяцем считается период с 1-го по 30-е (31-е) число соответствующего месяца включительно (в феврале - по 28-е (29-е) число включительно).
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев.

При этом период нахождения сотрудника в отпуске из расчетного периода исключается. Указанное положение установлено пп. "а" п. 5 Положения, согласно которому при исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы, если за работником сохранялся средний заработок в соответствии с законодательством Российской Федерации.

В соответствии с п. 10 Положения средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в календарных днях, и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется путем деления суммы заработной платы, фактически начисленной за расчетный период, на 12 и на среднемесячное число календарных дней (29,4).
В случае если один или несколько месяцев расчетного периода отработаны не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения, средний дневной заработок исчисляется путем деления суммы фактически начисленной заработной платы за расчетный период на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.

Допустим сотрудник, который уходит в отпуск, один из месяцев расчетного периода — декабрь 2007 года — отработал не полностью, так как был в отпуске в период с 3 по 30 декабря (28 календарных дней). При этом его заработная плата ежемесячно составляет 10 000 руб.

Сначала посчитаем количество календарных дней в неполном календарном месяце — декабре 2007 года. В соответствии с п. 10 Положения количество календарных дней в неполном календарном месяце рассчитывается путем деления среднемесячного числа календарных дней (29,4) на количество календарных дней этого месяца и умножения на количество календарных (заметьте: календарных, а не рабочих!) дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце.
Таким образом, получаем:
29,4 : 31 календарный день по календарю в декабре х 3 календарных дня, приходящихся на время, отработанное в данном месяце (31 — 28 календ. дней отпуска) = 2,85 календарных дней.


Расчет оплаты отпуска производится по следующей формуле:

О = ЗП : (29,4 х ПМ + КДнеполн.) х КД, где:

О - сумма отпускных;
ЗП - фактически начисленная за расчетный период заработная плата с учетом выплаченной премии;
ПМ - количество полностью отработанных месяцев;
КДнеполн. - количество календарных дней в не полном календарном месяце;
КД - количество календарных дней отпуска.

Таким образом, сумма отпускных составит:

О = 110 000 руб. : (29,4 х 11 мес. + 2,85 календ. дн.) х 28 календ. дн. = 9 440,48 руб.

Ответ подготовил:
Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Колова Елена

Ответ проверил:
Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ
Кикинская Анна

Сообщение от GSokolov

Никакой. И если в июне не будет отработанного времени (когда работник обязан находиться на рабочем месте), то исключается весь месяц по п.10 ПП922.

Нет. Я уже писала выше, что Вы неправильно трактуете п.10. "Количество календарных дней, приходящихся на время, отработанное в данном месяце" получается просто вычетанием из общего количества календарных дней месяца числа календарных дней исключаемых по п.5 периодов. Все, что не исключается по п.5, является календарным периодом отработанного времени. Это разъясняла в N 2 2008 г. журнала "ГлавБух" Ковязина Н.З. в статье, посвященной новшествам ПП 922:

Установлен новый порядок расчета отпускных для случая, когда расчетный период отработан не полностью. А именно так почти всегда и бывает. Ведь расчетный период считается не полностью отработанным, например, если за последние 12 месяцев сотрудник болел, был в отпуске, командировке и т. д. Итак, рассмотрим эту ситуацию подробно.

Как было. По прежним правилам, если расчетный период отработан не полностью, количество календарных дней, приходящихся на время, фактически отработанное в расчетном периоде, определялось так:
К = 29,4 дн. * М + Д1 * 1,4 + Д2 * 1,4…
где К — количество календарных дней; М — количество полностью отработанных месяцев в расчетном периоде;
Д1, Д2… — количество отработанных сотрудником дней в «неполных» месяцах (исходя из пятидневной рабочей недели).

Как сейчас. Теперь действует новый механизм определения количества календарных дней. В виде формулы его можно представить так:
К = 29,4 дн. * М + (29,4 дн. : Кдн1 * Котр1 + 29,4 дн./Кдн2 * Котр2…),
где К — количество календарных дней;
М — количество полностью отработанных месяцев в расчетном периоде;
Кдн1… — количество календарных дней в «неполных» месяцах;
Котр1… — количество календарных дней в «неполных» месяцах, приходящихся на отработанное время.

Далее отпускные рассчитываются по формуле, которая не изменилась:
О = ЗП : К * Д,
где О — сумма отпускных;
ЗП — сумма начислений работнику за расчетный период;
К — количество календарных дней;
Д — количество календарных дней отпуска.

ПРИМЕР 4

Работнику ООО «Сервис» Смирнову П.А. установлен оклад в размере 12 000 руб. в месяц. С 14 января 2008 года он уходит в отпуск продолжительностью 14 календарных дней. Расчетный период — 2007 год.

При этом работник в период с 9 по 22 июля 2007 года включительно был в отпуске, на отработанное в июле время приходится 17 календарных дней (31 – 14), а заработок за этот период составил 6545,45 руб. Остальные 11 месяцев расчетного периода отработаны Смирновым полностью.

Таким образом, количество дней, которое необходимо принять в расчет, составит:
29,4 дн. * 11 мес. + (29,4 дн. : 31 дн. * 17 дн.) = 339,52 дн.

Сообщение от GSokolov

И если отпуск в январе начнётся не с 9-го, а с 10-го числа, то я не буду утверждать, что весь январь следует исключить, придётся включать в расчёт дни января с 1-го по 9. Разница в один рабочий день, а какие последствия... Просто сама методика подсчёта среднего для отпуска несовершенна и терминология не отработана.

Опа! Да не несовершенная методика привела Вас к такому абсурдному результату, а неверная трактовка п.10.

Сообщение от Lucie_K

А какая разница между выходными 1-8 января и выходными 1,2 июня?

Никакой. И если в июне не будет отработанного времени (когда работник обязан находиться на рабочем месте), то исключается весь месяц по п.10 ПП922. В вопросе, на который отвечала Н.З. (#17), как раз говорилось о выходных днях без отработанного времени, но пример был с праздничными января. Чтобы понять логику, нужно представлять себе, что сначала определяется по п.5 ПП922 наличие неполноты каждого месяца, входящего в расчётный период, а уж затем подсчитывается по п.10 кол-во календарных дней для расчета в тех месяцах, где эта неполнота определена ориентируясь на отработанное время в этом месяце. Это разные вещи. И если отпуск в январе начнётся не с 9-го, а с 10-го числа, то я не буду утверждать, что весь январь следует исключить, придётся включать в расчёт дни января с 1-го по 9. Разница в один рабочий день, а какие последствия... Просто сама методика подсчёта среднего для отпуска несовершенна и терминология не отработана.

Сообщение от GSokolov

ПП922 понятие времени, за которое начисляется средний заработок в п.5 не конкретизирует. А это означает, что не будет противозаконным применение понятия времени как периода оплаты по среднему заработку отклонения в целом, независимо от того, какие дни в нём оплачиваются конкретно. Я придерживаюсь этой позиции.

Я тоже, у меня все периоды оплаты по-среднему исключаются из РП целиком, по датам начала-окончания периода по приказу.
Но мы же здесь не это обсуждаем. Мы обсуждаем вопрос нужно ли исключать из РП дни с 1 по 8 января, если с 9 января начался отпуск на весь месяц. Сейчас Н.З. говорит, что нужно. Хорошо. Но пусть отпуск на весь месяц в 2013 г. был не в январе, а в июне, тогда 1 и 2 июня были выходными. Мы 1,2 июня включим в РП? Думаю, что здесь Н.З. сказала бы, что включим (хоть з/плата за июнь тоже 0), иначе весь принцип расчета по календарным дням летит лесом. А какая разница между выходными 1-8 января и выходными 1,2 июня? То что первые праздничные дни? Т.е. мы из формулировки ст.120 ТК, что праздники днями отпуска не являются, должны догадаться что их не нужно учитывать при расчете отпуска по общему правилу? Все же логика Н.З. 2008 года мне была понятной, сейчас я ее не понимаю.