Ответить в теме

Пусть второй ИП заплатит 6% с поступившей суммы от первого ИП. Никто не будет разбираться кто и за кого получал. Налоговая тупо начислит налог по расчетному счету и все

Есть два ИП на УСН 6% (доходы), владеют одним объектом недвижимости в равных долях.
Получают арендную плату по 50% от арендатора – каждый на свой счет в банке.

Разово (что то там случилось у ИП (1))
и ИП(1) просит арендатора перечислить свою долю на расчетный счет ИП (2)
Формулировка поступившего к ИП(2) платежа: « Оплата за аренду помещения, по дог.аренды №…от …., согласно письма б/н от ….., от ИП Ф.И.О.»

ИП (2) получает оба платежа, платит налог с обоих в свою ИФНС,
и переводит сумму поступившую в счет ИП(1) за минусом его доли налога по УСН на личную карту ИП (1)
Формулировка платежа: « Ф.И.О. пополнение карточного счета 4555……. Без НДС»

Как исправить эту ситуацию с точки зрения налогообложения?
как то она не правильно у них решена

ФЛ и ИП - одно лицо, их невозможно разделить. И ИП сам у себя не работает, хотя термин «самозанятое население» существует. От уплаты НДФЛ ИП освобожден только по доходам от предпринимательской деятельности, если он применяет спецрежимы. Все остальные доходы облагаются НДФЛ, в т.ч. доходы по трудовым договорам, продажи имущества, не связанного с предпринимательской деятельностью и т.д.

Сообщение от rorih

Данными ДС ФЛ может распоряжаться по своему усмотрению

Без сомнения, только в ряде случаев он будет являться налоговым агентом.

Сообщение от Константин_50

Здесь нет логики. Просто формулировки НК. С одной стороны, можно посчитать, что ИП действуя как даритель, никогда не будет налоговым агентом по НДФЛ по доходам одаряемого, потому что п.18.1 ст.217 НК. И формулировка из п.28 просто ни о чем и к ИП-физлицу не относится. Но можно посмотреть и по-другому. Ведь в п.28 ничего не говориться о том, что подарок должен быть сделан в рамках предпринимательской деятельности (если такое вообще возможно). И физлицо-ИП в этом пункте поставлено в один ряд с юрлицами, а как поступать с подарками от юрлиц ни у кого сомнений не возникает.
Может ИП проще воздержаться от демонстративного дарения денежных средств со своих счетов, чтобы не искать себе лишних приключений.

Давайте так: ИП это самозанятый работник он либо платит НДФЛ со своего дохода (ИП на ОСНО) либо освобожден от уплаты НДФЛ (ИП на УСН в силу п.3 ст. 346.11 НК РФ).
т.е. Доход ИП(после выплат всех налогов и в том числе НДФЛ) это такой же "чистый" доход как и "чистый" доход другого ФЛ (после выплаты НДФЛ) работающего по найму.

ФЛ в данном случае абсолютно, равны. (Кстати ИП параллельно может еще и по найму работать, интересно как ему делить свои ДС после того как они попали к примеру на один карточный счет?)

Данными ДС ФЛ может распоряжаться по своему усмотрению, в том числе и в ситуации описанной в письме МИНИСТЕРСТВЕ ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ N 03-04-05/6-200 от 21 февраля 2012 г.

Сообщение от rorih

по вашей логике

Здесь нет логики. Просто формулировки НК. С одной стороны, можно посчитать, что ИП действуя как даритель, никогда не будет налоговым агентом по НДФЛ по доходам одаряемого, потому что п.18.1 ст.217 НК. И формулировка из п.28 просто ни о чем и к ИП-физлицу не относится. Но можно посмотреть и по-другому. Ведь в п.28 ничего не говориться о том, что подарок должен быть сделан в рамках предпринимательской деятельности (если такое вообще возможно). И физлицо-ИП в этом пункте поставлено в один ряд с юрлицами, а как поступать с подарками от юрлиц ни у кого сомнений не возникает.
Может ИП проще воздержаться от демонстративного дарения денежных средств со своих счетов, чтобы не искать себе лишних приключений.

Сообщение от Над.К

Ну так пока непонятно, за что ИП платил. Поэтому и нельзя сказать, должен ли он был удерживать НДФЛ.

Спасибо, постараюсь узнать цель перевода.


Сорри, вот ещё непонятная мне ситуация:

Есть два ИП на УСН 6% (доходы), владеют одним объектом недвижимости в равных долях.
Получают арендную плату по 50% от арендатора – каждый на свой счет в банке.

Разово (что то там случилось у ИП (1))
и ИП(1) просит арендатора перечислить свою долю на расчетный счет ИП (2)
Формулировка поступившего к ИП(2) платежа: « Оплата за аренду помещения, по дог.аренды №…от …., согласно письма б/н от ….., от ИП Ф.И.О.»

ИП (2) получает оба платежа, платит налог с обоих в свою ИФНС,
и переводит сумму поступившую в счет ИП(1) за минусом его доли налога по УСН на личную карту ИП (1)
Формулировка « Ф.И.О. пополнение карточного счета 4555……. Без НДС»

Как исправить эту ситуацию с точки зрения налогообложения?
как то она не правильно у них решена(

Сообщение от Anber

Спасибо огромное!

благодаря вам нашла в НК ст 208 п.5

5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений (пункт дополнительно включен с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).

гран-мерси!

Сообщение от Над.К

Никто не отнимал у физлица права делать подарки. Но это должен быть именно подарок, а не прикрытие выплаты за услуги, например

Уважаемый Константин, указал ссылку на п.28 ст. 217 НК, я ее прокомментировал относительно данной ситуации, и только.
Все таки на данном форуме мы наверное априори считаем, что все ИП стремятся действовать в рамках законодательных актов и других нормативных документов и не нарушать их? А подозревать гипотетического ИП в незаконных операциях я думаю некорректно.

Ну так пока непонятно, за что ИП платил. Поэтому и нельзя сказать, должен ли он был удерживать НДФЛ.

Еще вопрос,
ИП на УСН 6% (доходы)

В 2013 году три раза делал перевод по 100000 руб. на карту Сбербанка физ. лицу в другом городе.
Формулировка : " Ф.И.О. перечисление средств на карту 4276....." Без НДС.

в общем случае (характер перевода мне пока неизвестен) физ.лицо-получатель платежей должно будет уплатить НДФЛ с полученных 300 тыс.руб?
или же сумму НДФЛ - 13000 д.б. удержать из суммы перевода и заплатить ИП при осуществлении каждого из переводов?

Никто не отнимал у физлица права делать подарки. Но это должен быть именно подарок, а не прикрытие выплаты за услуги, например

Сообщение от Константин_50

От такого перевода ДС физическое лицо не перестанет быть ИП. А в ст. 217 Кодекса еще и п. 28 есть.

Т.е. по вашей логике - если ФЛ зарегистрировался в качестве ИП, он теряет право осуществлять подарки ДС как физическое лицо больше чем 4000т.р. в год, без налоговых последствий?

ИП получил доход, заплатил с него все необходимые налоги и сборы, и перевел чистые средства себе же на счет уже как ФЛ.

Все - теперь есть ФЛ, у которого лежат на счету ДС, распоряжаться он ими может как ФЛ, как ИП он все обязательства по уплате налогов перед государством выполнил.

Точно также, участник ООО получив дивиденды (и заплатив 9% подоходный налог) волен распоряжаться ими по своему усмотрению.
Или участник ООО то же не сможет эти ДС кому либо подарить?

Сообщение от rorih

ИП надо просто перевести ДС на свой счет физика, а потом дарить

От такого перевода ДС физическое лицо не перестанет быть ИП. А в ст. 217 Кодекса еще и п. 28 есть.

Спасибо огромное!

благодаря вам нашла в НК ст 208 п.5

5. В целях настоящей главы доходами не признаются доходы от операций, связанных с имущественными и неимущественными отношениями физических лиц, признаваемых членами семьи и (или) близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом Российской Федерации, за исключением доходов, полученных указанными физическими лицами в результате заключения между этими лицами договоров гражданско-правового характера или трудовых соглашений (пункт дополнительно включен с 1 января 2001 года Федеральным законом от 29 декабря 2000 года N 166-ФЗ).

Сообщение от Anber

может ли с расчетного счета оплатить лечение своей дочери в клинике?

Может
имущественные отношения в рамках семьи НДФЛ не облагаются

Простите, что влезаю, но вопрос смежный, решила отдельную тему не создавать.

ИП на УСН 6%

может ли с расчетного счета оплатить лечение своей дочери в клинике?
(по счету, предоставленному клиникой)
или это м.б. сочтено ИФНС доходом дочери и его обяжут уплатить НДФЛ ?

Господа, вот есть письмо Минфина РФ.

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 февраля 2012 г. N 03-04-05/6-200

Вопрос: Физическое лицо получило в порядке дарения от другого физического лица (дарителя), не являющегося родственником или членом семьи, доход в виде денежных средств путем банковского перевода на счет данного лица со счета дарителя. Подлежит ли обложению НДФЛ указанный доход? Обязано ли физическое лицо его декларировать?

Ответ:

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу обложения налогом на доходы физических лиц денежных средств, полученных физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
В соответствии с п. 18.1 ст. 217 Кодекса не подлежат обложению налогом на доходы физических лиц доходы в денежной и натуральной формах, получаемые налогоплательщиками от физических лиц в порядке дарения, за исключением случаев дарения недвижимого имущества, транспортных средств, акций, долей, паев, если иное не предусмотрено данным пунктом.
Таким образом, доходы в денежной форме, полученные физическим лицом в порядке дарения от другого физического лица, освобождаются от обложения налогом на доходы физических лиц на основании п. 18.1 ст. 217 Кодекса независимо от того, что даритель и одаряемый не являются членами семьи и (или) близкими родственниками.
Обязанность декларировать доходы, освобождаемые от налогообложения, у физических лиц - получателей таких доходов отсутствует.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН


Так что, ИП надо просто перевести ДС на свой счет физика, а потом дарить (и не только родственникам) в свое удовольствие.

Сообщение от Егорова

Если возможно, обьясните, как понять, где имеется в виду базовая ставка МРОТ, (100руб.) , а где- сам МРОТ (5205 руб.)

5205 используется только для зарплатных целей. В законе об этом написано

Сообщение от Над.К

Я вот прям чувствую у Вас желание в чем-то меня уличить. То ли в незнании законов, то ли в том, что я Вам неправду пишу про переводы. Я почему-то уже не первый час тут оправдываюсь. Ну у меня такое впечатление

Вы несете свет в мою сумеречную голову! )))))))))) Мне больше не у кого спросить, а тут тема- мой случай, вот Вас и мучаю! (Спасибо!) Надеюсь, я не слишком нагло пользуюсь предоставившимся случаем..

Сообщение от Над.К

Ну вот там прописан МРОТ. Он и составляет по закону 100 рублей.

Если возможно, обьясните, как понять, где имеется в виду базовая ставка МРОТ, (100руб.) , а где- сам МРОТ (5205 руб.)

Сообщение от Над.К

ну вообще-то требование Вам пришлют

Боюсь, что я могу и дверь от шкафа принести!

Сообщение от Егорова

Мои личные расходы

Это для Вас они расходы. А для получателя могут быть доходами. Если Вы даете взаймы, то так и пишете. Это не сложно

Сообщение от Егорова

Ну, мне до этого дела нет.

ну вообще-то требование Вам пришлют

Сообщение от Егорова

Не понимаю- в ГК нет ни слова о "базовой сумме МРОТ", а прописан просто МРОТ!

Ну вот там прописан МРОТ. Он и составляет по закону 100 рублей. Вы хотите не только со мной поспорить но и с законом?

Я вот прям чувствую у Вас желание в чем-то меня уличить. То ли в незнании законов, то ли в том, что я Вам неправду пишу про переводы. Я почему-то уже не первый час тут оправдываюсь. Ну у меня такое впечатление

Сообщение от Егорова

перевод с р/сч на мою карту- перевод с моей карты кому мне угодно

Ну и то в сложившейся ситуации могут быть проблемы, если начнете переводить миллионы. Банки нынче бдят. Ибо их бдит ЦБ.

Сообщение от Над.К

И чтобы не искать себе и подругам приключений, лучше писать правду в платежках и делать нормальные документы

Так я правду и пишу! Мои личные расходы. Не могу же я писать, что у подруги денег на поездку нет, банк такое назначение вряд ли пропустит.

Сообщение от Над.К

Вы когда писали про подругу в ответ на мои слова об имущественных отношениях между родственниками, ни слова не писали про то, что речь идет про займы.

Издержки дистанционного общения. Разговор шел только о переводах и займах, поэтому не стала пояснять.

Сообщение от Над.К

и даже прислать требование о представлении документов по встречной проверке.

Ну, мне до этого дела нет.

Сообщение от Над.К

Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (ред. от 03.12.2012) "О минимальном размере оплаты труда"

Не понимаю- в ГК нет ни слова о "базовой сумме МРОТ", а прописан просто МРОТ!
Чтобы не искать никому приключений- есть простейшая схема- перевод с р/сч на мою карту- перевод с моей карты кому мне угодно.

Сообщение от Егорова

Значит, родственные или не родственные отношения между физ/лицами- в моем случае роли не играет.

Вы когда писали про подругу в ответ на мои слова об имущественных отношениях между родственниками, ни слова не писали про то, что речь идет про займы. Перечитайте еще раз то, что Вы писали.
Займы без разницы кому даются. Но это должны быть займы

Сообщение от Егорова

. Насчет размера МРОТа- где можно найти этот размер?

Федеральный закон от 19.06.2000 N 82-ФЗ (ред. от 03.12.2012) "О минимальном размере оплаты труда"

Сообщение от Егорова

Опять же- конечно не аргумент, но я и за мебель платила с предпринимательского счета,

Если Вы купили мебель у физлица, налоговая точно так же может заинтерсоваться. И даже если у юрлица или ИП купили, тоже может заинтересоваться и даже прислать требование о представлении документов по встречной проверке.
Я еще раз не понимаю, Вы чего хотите? просто так отправлять деньги физлицам? Это чревато последствиями, которые уже описаны. И чтобы не искать себе и подругам приключений, лучше писать правду в платежках и делать нормальные документы

Над.К, не хотела отнимать Ваше время.

Сообщение от Над.К

непонятно, почему Вы написали про подругу и суммы в ответ на мои слова про семейные отношения

Займы между физлицами- имущественные отношения? Да. Облагаются налогом? Если нет прибыли- нет. Значит, родственные или не родственные отношения между физ/лицами- в моем случае роли не играет. Не думаю,что брату, к примеру, я не могу платить зарплату, правда? И вряд ли есть статья, по которой он не должен платить налог с этой прибыли, именно по-родственному. Насчет размера МРОТа- где можно найти этот размер? Я вижу только применяемый для регулирования оплаты труда.

А Вы переводите деньги с предпринимательского счета. Т.е. по идее заявляете о том, что действуете в рамках предпринимательской деятельности. Обратное придется доказывать.

Опять же- конечно не аргумент, но я и за мебель платила с предпринимательского счета, и за авиабилеты- но это не делает эти расходы- предпринимательскими. Что я и указывала в назначении платежа.

Егорова, ИП в ГК приравнивается к юрлицам. Если выступает как ИП. А Вы переводите деньги с предпринимательского счета. Т.е. по идее заявляете о том, что действуете в рамках предпринимательской деятельности. Обратное придется доказывать.
Кроме того, про суммы я спросила по отношению к подруге. Как разница подруга она или нет, если Вы решили дать человеку взаймы. И тем более непонятно, почему Вы написали про подругу и суммы в ответ на мои слова про семейные отношения
И езе раз - Вы даете менее 1000 тысячи в долг? Именно столько получается, если МРОТ умножить в 10 раз. Потому что МРОТ для таких целей составляет 100 рублей

Сообщение от Над.К

И причем тут суммы?

ГК РФ ст.808
1. Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда, а в случае, когда займодавцем является юридическое лицо, - независимо от суммы.

....

Сообщение от Над.К

А с какой радости подруги стали членами семьи? ))

Переводила подруге на поездку, в долг.

Сообщение от Над.К

Я не понимаю, Ваша цель создать себе (и, главное, другому физлицу) побольше проблем или что?

Пытаюсь разобраться, где кончается моя "приват-зон"
Спасибо, разобралась.

Сообщение от Егорова

И, естественно- тот человек подтвердит, что я занимала у него деньги, и отдаю их, согласно устной договоренности. Я действительно не понимаю- в чем криминал?

нет никакого криминала. Но на вопрос налоговой Вы обязаны будете ответить.

Сообщение от Егорова

А между подругами?

А с какой радости подруги стали членами семьи? )) И причем тут суммы?
Подругам даже зарплату иногда платят.
Я не понимаю, Ваша цель создать себе (и, главное, другому физлицу) побольше проблем или что?

Сообщение от Мадлена00

что вы кому-то что-то дали взаймы.

А может, я долг отдаю?

Сообщение от Над.К

В любом случае, налоговая может пригласитоь свидетеля и спросить его, был ли такой договор

И, естественно- тот человек подтвердит, что я занимала у него деньги, и отдаю их, согласно устной договоренности. Я действительно не понимаю- в чем криминал?

Сообщение от Над.К

имущественные отношения между членами семьи не облагаются НДФЛ, написано в главе 23 НК

А между подругами? Может, соль вопроса в суммах?

Сообщение от Егорова

Проверить что?

что вы кому-то что-то дали взаймы.