Ответить в теме

Подскажите,пож-та,при режиме работы магазина 12часов,вводим суммированный учет рабочего времени с учет.периодом квартал,окладная система,по штату будут всего 2продавца(по 8часов в день) +директор с совмещением продавца на 4часа в день;
1)помогите определиться с графиком рабочего времени сменный или гибкий график,так как рабочий день планируем разбивать на 8+4,как правильно все оформить?
2)если сменный график с учет.периодом квартал с разделением раб.дня на 8+4ч,то это может быть 1смена,а как в графике тогда указать часы(8+4)
3)если гибкий график,то можно учетный период год или квартал применять?как выглядит форма нигде не нашла((((???

Сообщение от Ольга Кр.

Добрый день, помогите разобраться.
Сменный график работы, учетный период - год.
На время отпуска сторожа был принят работник,

И для данного работника учетный период равен отпуску основного работника, и график должен быть составлен только на период отпуска основного работника с учетом ст. 104 ТК РФ.

Новый работник отработал - 9 и 10 мая по 12ч, (в т.ч. праздничные - 4).

9 мая праздничный день с 00 до 24 часов. И любой час = праздничный, а не только 4 часа.

З/пл считаю так (не по часам, по раб дням) окл 4000 / 16 р.дн. (норма рабочих дней в мае, если бы он работал весь месяц) * 7 (факт отраб дни) = 1750,00 руб

По производственному календарю норма рабочих дней 18. А при таком режиме намного удобнее считать в часах и устанавливать не оклад, а тарифную ставку за час.

Вопрос: как посчитать переработку?

Вернее сверхурочные часы.А для этого нужно знать хотя бы с какого по какое число он работал в соответствии с договором. (дата приема дата увольнения). Норма рабочего времени на определенные календарные периоды считается по Приказу МЗСР 588Н.

Переработка - это сверхурочные, у вас они подсчитываются по итогам года. Если работник временный и увольняется после выхода основного, то сверхурочные подсчитываются при увольнении за период работы по отношению к норме по производственному календарю.
Кроме этого у вас куча нарушений.
1. Если у сторожа кроме оклада других доплат нет, то оклад должен быть не менее 5965 рублей. Установление оплаты в меньшем размере - это эксплуатация труда работника.
2. Для работы 2/2 должен быть суммированный учет рабочего времени (у вас он введён), а при нём оплата должна производиться только пропорционально отработанным часам, ведь продолжительность рабочего времени в разные дни разная и отличается от продолжительности РВ при пятидневке.
3. В праздник 9-го мая отработано 12 часов, но почему-то праздничные оплачиваются только за 4 часа.

Добрый день, помогите разобраться.
Сменный график работы, учетный период - год.
На время отпуска сторожа был принят работник, график 2/2 по 11 часов (в воскресенье и выходные по 12 часов).
Новый работник отработал - 5 и 6 мая по 11ч, 9 и 10 мая по 12ч, 13 и 14 мая по 11 ч. 17 мая 12 ч., итого 80 часов (в т.ч. праздничные - 4).
З/пл считаю так (не по часам, по раб дням) окл 4000 / 16 р.дн. (норма рабочих дней в мае, если бы он работал весь месяц) * 7 (факт отраб дни) = 1750,00 руб
Праздничные - 4000/143*4 = 111,89

Вопрос: как посчитать переработку?

JEP, тогда пропишите во внутреннем Положении комплексный учёт отклонений:
1. недельные отклонения по Пятидневка_40
2. ненедельные кусочки, где есть явки и выходные - по графику
3. чистовыходные не влияют на норму

Так нигде в трудовом кодексе не запрещено брать отпуск на выходные, вот они и разбиваю 2 недели на выходные. Работодатель только за, процент отсутствия меньше.
Но как наладить подсчет?
Есть еще другой вариант, пятидневка, но со вторника по субботу! Тоже не все нонятно с отпусками на субботу и понедельник.

JEP,

работающие по 12 часов берут на свои выходные дни отпуск

звучит так, как если они в доме хозяин...

Генук, спасибо большое за ответ!
Но моя проблема заключается в том, что сотрудники, работающие по 12 часов берут на свои выходные дни отпуск, этот отпуск приходится на рабочие дни по пятидневке и уменьшает эту самую норму, за счет эти мохинаций человек получает большую переработку за месяц.

JEP, нельзя вычитать или складывать разные размерности...

раз учётная норма любого отрезка определяется Пятидневка_40, то и вычитать из общей нормы Пятидневка_40 надо отрезки отклонений по Пятидневка_40...

Уважаемые коллеги,
подскажите, пожалуйста,
если из нормы 40 часов в неделю вычесть количество часов отсутствия по графику, то можно получить и минус, что с ним делать?
Например сотрудник работает 2/2 по 12 часов, в феврале 2012 он отработал всего 12 часов (а должен был 180 часов), при норме 159, остальное время был на больничном.
Мы что же из 159 часов вычитаем 168 часов, которые он не доработал по своему графику и получаем -9 часов? Что такое эти -9 часов и как их оплачивать?

Спасибо за участие!

оплатить эти часы в декабре, ссылаясь на то, что смены выставлены в табелях и графиках именно декабря, но в декабре то праздничных нет! ... на какие нормативные документы можно еще ссылаться...

А если в табеле смены, переходящей с 31.12 декабря на 01.01 за декабря выставить только часы 31.12?

Анониму, #36

что ночная смена, при расчёте отпускных берётся за два календарных дня,

Я тоже не уловил в чем смысл вопроса. Однако:
- во-первых, расчет среднего заработка для отпуска с суммированным р.д . производится, как общем случае, делением заработка на сумму среднемесячного числа календарных дней (29,4), умноженного на количество полных календарных месяцев, и количества календарных дней в неполных календарных месяцах.
Это подтвердил Роструд письмом от 28 июля 2008 г. N 1730-6-0
- во вторых, если ваша бухгалтерия что накосячит, имейте в виду, что: «Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев: счетной ошибки; …» (ТК РФ, ст.137).
Здесь явно не счетная ошибка.

Сообщение от GSokolov

Только я не понял, причём здесь дни рабочей смены, если при расчете отпускных исключаются дни отклонения от работы, а не самой работы.

здесь два вопроса и от разных Анонимов?

Сообщение от mln

и это 1 рабочий день (смена), а не два

Ну, с этим можно поспорить. То что это одна смена - безусловно, однако дней работы два. Только я не понял, причём здесь дни рабочей смены, если при расчете отпускных исключаются дни отклонения от работы, а не самой работы.

Аноним, ответ в соседней ветке

У нас слились 2 гос.организации, медицина. Приходим к общему начислению з/п. В нашей организации праздничные часы смен, переходящих с 31 декабря на 01 января всегда оплачивались в январе, сейчас требуют оплатить эти часы в декабре, ссылаясь на то, что смены выставлены в табелях и графиках именно декабря, но в декабре то праздничных нет! Помогите пожалуйста, на какие нормативные документы можно еще ссылаться, кроме ст 112?

Сообщение от Аноним

бухгалтер расчитывал неправильно, она утверждает, что ночная смена, при расчёте отпускных берётся за два календарных дня, подскажите пожалуйста так ли это,

за ночную смену (за часы с 22:00 -06:00 = 8ч.) производится доплата
и это 1 рабочий день (смена), а не два

Здравствуйте, я работаю по смена, по сделке, в день, потом в ночь, отсыпной выходной, по 12 часов, и моя ночная смена приходится с 20:00 до 8:00,мне переплатили отпускные и нужно вернуть деньги, связано это с тем, что бухгалтер расчитывал неправильно, она утверждает, что ночная смена, при расчёте отпускных берётся за два календарных дня, подскажите пожалуйста так ли это, и должен ли я возвращать деньги?

Дополните в ПВТР
Рабочее время
- Начало рабочего дня - ... часов ... минут.
- Окончание рабочего дня - ... часов ... минут.
- Перерывы для подготовки, обслуживания и уборки рабочих мест - 10 минут через каждые два часа работы.
- число смен в сутки
-сокращается ли на один час в дни накануне выходных и нерабочих праздничных дней
-сокращается ли на один час работа в ночную смену

Время отдыха
- Перерыв для отдыха и питания - в период с ... часов ... минут до ... часов ... минут, продолжительностью 30 минут, не включаемый в рабочее время.
-Специальные перерывы для определенных категорий работников (например, строителей, работающих в холодное время года на открытом воздухе)
- выходные дни (дни определенные индивидуальным графиком работника (смены)

Исходя из специфики - можете дополнить или наоборот убрать

к ТД у нас есть доп.согл. о вводе суммированного учета, в ТД указано, что работа по графику и сам График тоже приложен.
как все это дело отразить в Правилах внутреннего трудового распорядка?

Сообщение от Принтер

Уважаемые клерки, как правильно в Правилах внут тр распорядка прописать рабочее время работников, по которым ведется сум. учет,ведь у них режим рабочего времени совершенно отличается от администрации.
Достаточно ли будет внести такой дополнительный пункт: "Для некоторых категорий работников устанавливается рабочий день согласно Графика работ, согласованного и подписанного стоонами в виде дополнительного соглашения к Трудовому договору с работником".
спасибо заранее.

график не может быть дополнением к ТД, а вот слова в ТД, что работа по графику быть должны
график утверждается не позднее чем за м-ц до начала работы, а вы хотите на всю жизнь сразу график составить? не запрещеноЮ, но рисковано, вдруг изменения будут, ТД менять придется

Уважаемые клерки, как правильно в Правилах внут тр распорядка прописать рабочее время работников, по которым ведется сум. учет,ведь у них режим рабочего времени совершенно отличается от администрации.
Достаточно ли будет внести такой дополнительный пункт: "Для некоторых категорий работников устанавливается рабочий день согласно Графика работ, согласованного и подписанного стоонами в виде дополнительного соглашения к Трудовому договору с работником".
спасибо заранее.

с последним согласен. А сверхурочные в примере не платим.

Правильно, сверхурочные не платим

Алек_сандр,
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=387604

mln,

с последним согласен. А сверхурочные в примере не платим.

Сообщение от Алек_сандр

Нормальное число часов по произв календарю 176,
работник отработал по сменам 184 ч, в том числе 8 часов - у него
по графику смен пришлось на праздничный день в середине месяца

надо оплатить в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

с этим я не согласен... потому что праздник по графику лежит в пределах месячной нормы и поэтому никак не может уменьшить сверхурочные 8 часов... поэтому кроме доплаты за праздник внутри нормы за 8 часов нужно ещё доплатить 2*0.5 + 1*6 = 7 часов сверхурочных...

Уважаемый mln !

Мы ссылаемся на одну статью. Только по-разному ее понимаем.
Пример:
СУРВ уп=месяц. Оклад.
Нормальное число часов по произв календарю 176,
работник отработал по сменам 184 ч, в том числе 8 часов - у него
по графику смен пришлось на праздничный день в середине месяца.

Сверхурочные не платятся за эти 8 ч.
Т.к. за эти 8ч уже доплачено к окладу = оклад*8/176 ч.

С этим вы согласны?

Уважаемый mln !

Автор: С. Валова /редактор журнала «Бюджетные учреждения: ревизии и проверки финансово-хозяйственной деятельности»/

http://www.bobun.avbn.ru/bobun_archive/?11367&th_id=99

Пишет:

Если рабочая смена работника по графику попадает на праздничный день, то его труд оплачивается в соответствии со ст. 153 ТК РФ:
– работникам, получающим оклад (должностной оклад):
в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени;
в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Вы с этим не согласны.

Так вот, при оплате часы переработки уменьшаются на часы отработки в праздничные дни. Как уже оплаченные в двойном размере.

Митрич, не все часы отработанные «в праздники» уменьшают сверхурочные.
Для работников кому графиком предусмотрено работать «в праздник» - для них это «рабочие будни»
А если работника (сменного, при СУРВ) вызвали на работу по приказу в его выходной/праздничный, т.е. вне графика – то эти часы, оплаченные в двойном размере уменьшают сверхурочные, в соответствии п.4 «при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере» Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 г. N 13/П-21 и Решения Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341
Статья на клерке с 2008г. http://www.klerk.ru/buh/articles/122578/