Ответить в теме

.S. По окончании данной дискуссии установленные санкции возобновятся в полном объеме для всех реинкарнаций г-на smica.

не надо санкций! пааааажалуйста.
у меня не разделенная любовь к смику)))

sema, да он это знает из прошлой дискуссии еще

Сколько супругов отвечает? Один или два? Это уже автомобиль (квартира, кошелек) жены, которая не несет ответственность по долгам супруга. Цитируемая Вами статья объявляет недействительными нормы БД о распределении ответственности, а не нормы о распределении активов. Почувствуйте разницу.

P.S. По окончании данной дискуссии установленные санкции возобновятся в полном объеме для всех реинкарнаций г-на smica.

КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 19 марта 2009 г. N 274-О-О

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные заявителем материалы, не находит оснований для принятия его жалобы к рассмотрению.
Согласно статье 46 Семейного кодекса Российской Федерации супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора (пункт 1); кредитор (кредиторы) супруга-должника вправе требовать изменения условий или расторжения заключенного между ними договора в связи с существенно изменившимися обстоятельствами в порядке, установленном статьями 451 - 453 ГК Российской Федерации (пункт 2).
Данные положения не предусматривают возможность расторжения брачного договора или признания его недействительным по требованию кредитора, которого супруг-должник не уведомил о заключении брачного договора. Между тем на основании этих положений кредитор может потребовать от супруга-должника либо исполнения обязательства независимо от содержания брачного договора, либо изменения или расторжения договора, из которого возникло данное обязательство. Следовательно, указанные нормы, как направленные на защиту прав кредитора, не могут рассматриваться как нарушающие конституционные права заявителя, указанные в жалобе.

Сообщение от stas®

Где Вы это прочли?

Статья 46. Гарантии прав кредиторов при заключении, изменении и расторжении брачного договора
1. Супруг обязан уведомлять своего кредитора (кредиторов) о заключении, об изменении или о расторжении брачного договора. При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.

Отвечать будет супруг-должник тем, что ему принадлежит, а не другой супруг, оказавшийся собственником имущества.

Процитированная статья СК РФ говорит об обратном....

В противном случае содержание брачного договора кредитору безразлично, т.к супруг-должник будет отвечать по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.

Где Вы это прочли?

Отвечать будет супруг-должник тем, что ему принадлежит, а не другой супруг, оказавшийся собственником имущества.

Сообщение от stas®

Имущество супругов, на которое мог рассчитывать кредитор, брачным договором может быть полностью передано другому супругу, и кредитору останется лишь хлопать глазами и иными частями тела.

При условии, что кредитор был извещен о заключении брачного договора. В противном случае содержание брачного договора кредитору безразлично, т.к супруг-должник будет отвечать по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.

Нормативные или хотя бы доктринальные?

тож интересуюсь

А где я такое писал?

Вы написали вот это:

Если извещение кредитора не было осуществлено, то положения брачного договора никаких правовых последствий для кредитора не влекут.

В качестве обоснования сослались на

п.1 Ст. 46 СК РФ.

А там написано лишь:При невыполнении этой обязанности супруг отвечает по своим обязательствам независимо от содержания брачного договора.
То есть речь там идет не об отсутствии правовых последствий брачного договора, но лишь о том, что ответственность супруга-должника не может быть изменена брачным договором, не более того. Имущество супругов, на которое мог рассчитывать кредитор, брачным договором может быть полностью передано другому супругу, и кредитору останется лишь хлопать глазами и иными частями тела. Мне представляется, что это вполне правовое последствие для кредитора.

Сообщение от Синоним

Вы путаете не только Кодексы, но и виды прав собственности: общая собственность и общая собственность супругов - это два разных вида собственности. И общая собственность супругов, определяемая Ст. 256 ГК РФ, не является частным случаем общей собственности, определяемой Ст. 244 ГК РФ.

на Нобеля немедленно!
путаете кодексы и отрасли здесь только вы. Кроме банальной прочитки статей надо еще стремиться понимать ее действие. Это возможно только при наличии некой теоретической базы, с которой вы явно не в ладах...

Синоним, Ваша теория насчет разных видов собственности забавна, но не основана на законе. Кроме различий в номерах статей у Вас есть какие-либо аргументы? Нормативные или хотя бы доктринальные?

Сообщение от stas®

Вы в самом деле считаете, что правовые последствия брачного договора для кредитора состоят только в размере ответственности супруга-должника?

А где я такое писал?

P. S. У меня дежавю

В смысле?

Сообщение от M@xim

Замечательная позиция))) здесь читаю там не читаю. Так вот, уважаемый Синоним, ни каких супружеских долей с общей совместной собственности супругов до его раздела между ними либо до заключения ими брачного договора нет и быть не может. На это четко указывет п. 2 ст. 244 СК РФ (в этом основное отличие долевой собственности от совместной).

Вы путаете не только Кодексы, но и виды прав собственности: общая собственность и общая собственность супругов - это два разных вида собственности. И общая собственность супругов, определяемая Ст. 256 ГК РФ, не является частным случаем общей собственности, определяемой Ст. 244 ГК РФ.

Вы в самом деле считаете, что правовые последствия брачного договора для кредитора состоят только в размере ответственности супруга-должника?

P. S. У меня дежавю

Сообщение от Синоним

Мне достаточно этой статьи, т.к. она покрывает практически весь спектр правовых ситуаций, в которых постановка вопроса о долях супругов в совместно нажитом имуществе имеет смысл.

Замечательная позиция))) здесь читаю там не читаю. Так вот, уважаемый Синоним, ни каких супружеских долей с общей совместной собственности супругов до его раздела между ними либо до заключения ими брачного договора нет и быть не может. На это четко указывет п. 2 ст. 244 СК РФ (в этом основное отличие долевой собственности от совместной). Статьи ГК, посвященные общей собственности, находятся в неразрывной взаимосвязи с нормами семейного права, поскольку вопросы регулирования права сосбтсвенности (в том числе и общей) находятся в ведении гражданского законодательства (ст. 2 ГК). Нормы семейного права лишь детализируют общие нормы гражданского. Брачный договор это гражданско-правовая сделка, поскольку сделка является юридическим фактом на основании которого возникают гражданские права и обязанности (ст. 8, 153 ГК РФ). То что брачный договор это сделка, думаю Вы оспаривать не будете. Права на недвижимое имущество подлежат государственной регистрации и считаются возникши с момента государственной регистрации (ст. 131, п. 2 ст. 223 ГК и ФЗ "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним") В связи с чем, если брачным договором предусмотрен переход права сосбственности на недвижимое имущество от одного супруга к другому либо возникновение долевой сосбтвенности супругов на недвижимое имущество, то правовые последствия брачного договора в отношении этой недвижимости наступят только полсе гос. регистрации прав. На этом пожалуй все, я свою позицию по этому вопросу высказал и в этой дискуссии больше не участвую. Надоело доказывать очевидные вещи)))

Сообщение от stas®

Это Вы где вычитали?

п.1 Ст. 46 СК РФ.

Если извещение кредитора не было осуществлено, то положения брачного договора никаких правовых последствий для кредитора не влекут.

Это Вы где вычитали?

Сообщение от sema

правовых никаких. кроме тяжкого оформления документов последствий не вижу.

Есть еще один момент, связанный с сомнительностью необходимости регистрации в ФРС перехода долей в имуществе по брачному договору. По законеодательству, при заключении брачного договора, его стороны должны известить о его заключении всех своих кредиторов. Если извещение кредитора не было осуществлено, то положения брачного договора никаких правовых последствий для кредитора не влекут. Как быть в ситуации, когда брачный договор был заключен и переход права был зареген в ФРС, но кредитор не был извещен? Что делать с регистрацией в ФРС?

Сообщение от M@xim

я просил Вас сослаться на норму права, подтверждающую Ваше высказывание о том, что в совместной собственности супругов определены их доли.
На 39 СК не надо больше ссылать,

Мне достаточно этой статьи, т.к. она покрывает практически весь спектр правовых ситуаций, в которых постановка вопроса о долях супругов в совместно нажитом имуществе имеет смысл.

Сообщение от sema Посмотреть сообщение
чисто технически не удобно при куче наследников.
Т.е. правовых последствий никаких?

правовых никаких. кроме тяжкого оформления документов последствий не вижу.

Сообщение от Синоним

Определены. Уже трижды сказал...

я просил Вас сослаться на норму права, подтверждающую Ваше высказывание о том, что в совместной собственности супругов определены их доли. На 39 СК не надо больше ссылать, она применяется в случае раздела имущества между супругами. С разделом все понятно..

Синоним, Ваш способ общения начинает смахивать на троллинг

Настоятельно рекомендую вести дискуссию в более конструктивном стиле.

Сообщение от sema

чисто технически не удобно при куче наследников.

Т.е. правовых последствий никаких?

Сообщение от M@xim

Статья 39 СК РФ регулирует определение долей при разделе имущества супругов.

Не могли бы вы указать иные ситуации, когда определение долей между супругами в совместно нажитом имуществе имеет хоть какое нибудь значение?

Я же Вам дважды указал, если имущество между супругами не было разделено, то доли в супругов в нем определны или нет?

Определены. Уже трижды сказал...

в принципе кроме очень большого гемороя если кто то помрет..... не вижу.
В чем может заключаться геморрой? Я и его не вижу...

чисто технически не удобно при куче наследников.

Сообщение от Синоним

Ст. 39 СК РФ.

Статья 39 СК РФ регулирует определение долей при разделе имущества супругов. Я же Вам дважды указал, если имущество между супругами не было разделено, то доли в супругов в нем определны или нет?

Сообщение от sema

в принципе кроме очень большого гемороя если кто то помрет..... не вижу.

В чем может заключаться геморрой? Я и его не вижу...

Сообщение от M@xim

На норму права не сошлетесь?

Ст. 39 СК РФ.

Попробуйте описать правовые последствия нерегистрации брачного договора в ФРС....

в принципе кроме очень большого гемороя если кто то помрет..... не вижу.

Сообщение от Синоним

Да.

На норму права не сошлетесь?