Ответить в теме

Сообщение от BorisG

Конечно читал.
Но из них ни прямо, ни косвенно не следует, что автор собирается нарушать плановые объемы закупок. Т.е. это ты сама придумала.
Да и объемы закупок и штрафы за их нарушение никак не связаны с правовой оценкой обсуждаемого пункта. Мухи отдельно, котлеты отдельно.


Видимо да.
Поскольку поняла бы суть вопроса.
Видишь ли... такие пункты некоторые поставщики, пятаясь закрепиться на рынке, действительно пытаются включить в договор. Могу даже цитату и реального договора дернуть.
Юридически это не прокатит.
Поэтому некоторые почти что монополисты, понимающие, что с точки зрения права такой пункт ничтожен, пытаются это делать на неправовой основе.
Но, еще раз, это все не касается агентских договоров.

Боря, как считаешь, мне на вот этот твой пост ответить?

виолла74, ограничить, с точки зрения закона, свободу контрагента на заключение аналогичных договоров с третьими лицами, невозможно, мотивировку я вам приводил здесь уже со ссылками на закон и даже "разжевал", что вам конкретно не понятно???
Указанный пункт в вашем дилерском договоре является ничтожным, и законной силы не имеет, поэтому на него невозможно будет ссылаться в суде, в случае нарушения его контрагентом!

Сообщение от виолла74

... Вопрос такой можем ли мы в договоре поставки ограничить право контрагента заключать договора с третьими лицами и на что мы ссылаемся. ...

Мда...
виолла74, так Вы покупателя хотите ограничить?

ГК. вам тут уже все рассказали

Сообщение от sema

виолла74, в чистой поставке не можете ограничить

А мотивировать чем?

виолла74, в чистой поставке не можете ограничить

Договор в самом деле дилерский, но поскольку дилерский договор законодательством не предусмотрен, данный договор является смешаным. Согласно п. 4 ст. 421, о которой уже говорилось выше "условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом... " Я хочу уйти от агентского договора - его не касаемся, выборка тоже непричем. Вопрос такой можем ли мы в договоре поставки ограничить право контрагента заключать договора с третьими лицами и на что мы ссылаемся. Ссылочку не могу найти.

товарищи не фига не поняла из ваших приперательств... думаю прямолинейно, надо избавляться от существенных условий посреднических договров, что б никакая тля не примоталась...

Сообщение от Irusya

пост 12,14 и 16 читал?

Конечно читал.
Но из них ни прямо, ни косвенно не следует, что автор собирается нарушать плановые объемы закупок. Т.е. это ты сама придумала.
Да и объемы закупок и штрафы за их нарушение никак не связаны с правовой оценкой обсуждаемого пункта. Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Сообщение от Irusya

я этого не понимаю, по-твоему?

Видимо да.
Поскольку поняла бы суть вопроса.
Видишь ли... такие пункты некоторые поставщики, пятаясь закрепиться на рынке, действительно пытаются включить в договор. Могу даже цитату и реального договора дернуть.
Юридически это не прокатит.
Поэтому некоторые почти что монополисты, понимающие, что с точки зрения права такой пункт ничтожен, пытаются это делать на неправовой основе.
Но, еще раз, это все не касается агентских договоров.

Irusya, а по сути? Ведь это же ничтожный пункт договора, вне зависимости дилерский он или дистрибьюции!

Сообщение от BorisG

Автор вроде как про нарушение этого пункта не говорил.

пост 12,14 и 16 читал?

И речь идет скорее всего не об агентском, а дилерском договоре, где поставщик (дистрибутор) ограничивает условие закупок.

я этого не понимаю, по-твоему?

Подскажите пожалуйста каким образом может осуществляться передача доли в уставном капитале в ОАО?

BorisG, спасибо +100! У вас более доступным языком выражены мысли которые я хотел донести до Irusyа!

Irusya, слова мои "про ничтожность отказа от права" и только, но мы друг друга не слышим, я спрашиваю у Вас, откуда Вы поняли, что "у автора тема в отказе на основании не исполнения самими же обязанностей по выборке"? Откуда конкретно следует что есть некий "отказ", вытекающий из того, что им не исполнено обязательство Договора поставки по выборке товара?

Сообщение от Irusya

... У автора тема не в абстрактном "отказе", а отказе на основании не исполнения самими же обязанностей по выборке

Откуда такие фантазии?
Автор вроде как про нарушение этого пункта не говорил.
И речь идет скорее всего не об агентском, а дилерском договоре, где поставщик (дистрибутор) ограничивает условие закупок.
Т.е. надо смотреть суть договора.

Сообщение от Анкерный болт

У автора тема не в абстрактном "отказе", а отказе на основании не исполнения самими же обязанностей по выборке

Irusya, где это вы прочили, я имею в виду "про отказ", отказ от чего? автор же ясно пишет что в договоре есть пункт о запрете заключения аналогичных сделок с третьими лицами!?

вот это чьи слова? "ст. 9 ГК об этом прямо и говорит, что отказ от права у граждан и организаций ничтожен, а смысл ст. 421 ГК РФ как раз в том и состоит, что у граждан и организаций есть право на свободу договора, на свободу как его заключать с кем угодно на любых условиях (в том числе можно вписать ничтожные, которые не будут иметь никакой юридической силы), так и отказаться от его заключения"(с) 2 раза повторенные?
при том, что автор дала дословную цитату пункта?(пост 12)

P.S. и про матчасть поподробнее если можно!?

У автора тема не в абстрактном "отказе", а отказе на основании не исполнения самими же обязанностей по выборке

Irusya, где это вы прочили, я имею в виду "про отказ", отказ от чего? автор же ясно пишет что в договоре есть пункт о запрете заключения аналогичных сделок с третьими лицами!?

P.S. и про матчасть поподробнее если можно!?

Анкерный болт, вы матчастью интересовались когда-нибудь?

Сообщение от Анкерный болт

виолла74, ст. 9 ГК об этом прямо и говорит, что отказ от права у граждан и организаций ничтожен, а смысл ст. 421 ГК РФ как раз в том и состоит, что у граждан и организаций есть право на свободу договора, на свободу как его заключать с кем угодно на любых условиях (в том числе можно вписать ничтожные, которые не будут иметь никакой юридической силы), так и отказаться от его заключения!

не путайте права и обязанности в правоотношении. У автора тема не в абстрактном "отказе", а отказе на основании не исполнения самими же обязанностей по выборке

Анкерный болт, если там по буквальному толкованию окажется агентирование. грош цена всей свободе.

виолла74, ст. 9 ГК об этом прямо и говорит, что отказ от права у граждан и организаций ничтожен, а смысл ст. 421 ГК РФ как раз в том и состоит, что у граждан и организаций есть право на свободу договора, на свободу как его заключать с кем угодно на любых условиях (в том числе можно вписать ничтожные, которые не будут иметь никакой юридической силы), так и отказаться от его заключения!

Сообщение от Анкерный болт

виолла74, почему это не подходит? в совокупности со ст. 9 ГК РФ именно подходит!

Недостаточно. Потому, что исходя из формулировок данных статей, я вижу право организаций заключать договора в принципе. А я ищу ссылочку на ничтожность указанного ограничения в договоре.

Irusya изначально вопрос у автора ветки не в этом состоял!

Дело было так: "В договоре предусмотрено обязательство не заключать аналогичные договора с третьими лицами. Можем ли мы это оспорить, если да, то на что ссылаемся?"

Сообщение от виолла74

Да

ну это,мягко говоря, разные понятия "ограничение" и "неисполнение вами обязанностей"
не хотите санкции платить? или расторгнуть хотите? цель буйства какова?

виолла74, почему это не подходит? в совокупности со ст. 9 ГК РФ именно подходит!

Сообщение от Irusya

у вас есть объемы "обязательных" выборок в договоре?
санкции за невыборку есть?

Да

Сообщение от Анкерный болт

Виолла 74, от этого, в частности права:
Статья 421. ГК РФ
Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Спасибо, но эта статья не подходит.

Сообщение от виолла74

Не приобретать товар у третьих лиц.

у вас есть объемы "обязательных" выборок в договоре?
санкции за невыборку есть?

Виолла 74, от этого, в частности права:
Статья 421. ГК РФ
Свобода договора

1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Сообщение от Irusya

виолла74, как пункт в договоре звучит дословно? с чем ограничение изначально было связано?

Не приобретать товар у третьих лиц.