Ответить в теме

Сообщение от ТИМ*

Но тогда возникает другой вопрос. Общая сумма ежедневников наверняка больше 4000 тысяч. Таким образом, нужно документальное подтверждение, что ежедневники получил не 1 человек, а много, и доход в натуральной форме каждого из них не превышает 4000 р. Т.е. в учете оргагнизации должно быть видно, какие лица получили подарки, сколько их, каков доход каждого.

Специальной формы я не встречал, поэтому думаю нужно назначить комиссию и составить акт, что ежедневники были розданы на акции или где-то в другом месте.
Можно и решением руководителя, но комиссия думаю будет солиднее для налоговой.
Либо просто приказ руководителя, в котором написать, что ежедневники будут раздаваться клиентам по одному в руки.

Сообщение от Аноним

Надо у поставщика просить нормальные доки с позициями тиа "книга учета" и "блокнот для записей" если уж так пугают "квадратные вопросы". Проблема то веденного яйца не стоит: нормальный главбух с нормальными проблемами холодно учтет этот как канцтовары и не будет "делать голову" ни себе ни другим многодневными обсуждениями на форумах.

Ну, допустим, запросить у поставщика нет возможности, потому что документы обычно приносят пост-фактум. Я лично списывала как раздачу на выставке посетителям (неопределенному кругу лиц).
На бух. форумах часто задают и гораздо более глупые вопросы.

Но иногда интересно порассуждать, а как правильно, если поступать в строгом соответствии с закономи и проводить операции так, как оно все было на самом деле, не называть вишню яблоней, а яблоню - грушей.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Письмо Минфина России от 27.10.2008 N 03-04-06-01/316

Организация, от которой физическое лицо получает доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, не является налоговым агентом в отношении таких доходов данного физического лица, и, следовательно, налогоплательщик должен самостоятельно исчислить сумму налога, представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию и уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет. Налоговый кодекс не устанавливает обязанности лиц, не являющихся налоговыми агентами, представлять в налоговый орган сведения о доходах физических лиц. Данная обязанность предусмотрена ст. 230 НК РФ только для налоговых агентов.

"Оплата труда в бюджетном учреждении: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 6

Хорошо, я допустим с вами согласилась. Допустим, сведения подавать не надо, если сумма подарка не превысила 4000 руб. Спор был исключительно об этом - надо подавать сведения или нет.

Но тогда возникает другой вопрос. Общая сумма ежедневников наверняка больше 4000 тысяч. Таким образом, нужно документальное подтверждение, что ежедневники получил не 1 человек, а много, и доход в натуральной форме каждого из них не превышает 4000 р. Т.е. в учете оргагнизации должно быть видно, какие лица получили подарки, сколько их, каков доход каждого.

Письмо Минфина России от 27.10.2008 N 03-04-06-01/316

Организация, от которой физическое лицо получает доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, не является налоговым агентом в отношении таких доходов данного физического лица, и, следовательно, налогоплательщик должен самостоятельно исчислить сумму налога, представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию и уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет. Налоговый кодекс не устанавливает обязанности лиц, не являющихся налоговыми агентами, представлять в налоговый орган сведения о доходах физических лиц. Данная обязанность предусмотрена ст. 230 НК РФ только для налоговых агентов.

"Оплата труда в бюджетном учреждении: бухгалтерский учет и налогообложение", 2008, N 6

Выкладывая обещанное:


Обложение НДФЛ расходов на рекламу

При проведении рекламных мероприятий рекламодатель может раздавать физическим лицам с целью рекламы различные призы, подарки, сувенирную продукцию и т.д.
При получении подарка у физического лица возникает доход, с которого он обязан уплатить налог. Согласно ст. 41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить.
Например, полиграфическая продукция (буклеты, листовки, брошюры, каталоги продукции и т.п.), содержащая информацию о компании, ее товарах, идеях, начинаниях, не несет сама по себе для физических лиц никакой экономической выгоды, поэтому не может быть признана их доходом на основании Письма Минфина России от 05.10.2005 N 03-05-01-04/283.
В соответствии со ст. 226 НК РФ организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доход, признаются налоговыми агентами и обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить сумму НДФЛ, исчисленную в соответствии со ст. 224 НК РФ.
Согласно п. 1 ст. 210 НК РФ стоимость полученного подарка признается доходом физического лица, полученным в натуральной форме. Налоговая база в данном случае определяется как стоимость полученного подарка, исчисленная исходя из цен, определяемых в порядке, аналогичном установленному ст. 40 НК РФ.
При этом в стоимость таких товаров (работ, услуг) включается соответствующая сумма НДС, акцизов и исключается частичная оплата налогоплательщиком стоимости полученных им товаров, выполненных для него работ, оказанных ему услуг (п. 1 ст. 211 НК РФ).
Пунктом 28 ст. 217 НК РФ установлено, что не подлежит обложению НДФЛ стоимость любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров (работ, услуг) в сумме, не превышающей 4000 руб. за налоговый период. При этом учитывается совокупная стоимость всех призов, подарков, полученных физическим лицом в течение налогового периода.

Пример 4. Организация в рекламных целях раздала сувениры с логотипом своей компании стоимостью 3000 руб. Облагается ли безвозмездная передача сувениров в рекламных целях НДФЛ?
В соответствии со ст. 210 НК РФ при определении налогооблагаемой базы по НДФЛ учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме.
Однако согласно п. 28 ст. 217 НК РФ освобождается от обложения НДФЛ стоимость призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров (работ, услуг), в сумме, не превышающей 4000 руб. за налоговый период.
Таким образом, при получении физическими лицами от организации сувениров, не превышающих 4000 руб., организация не признается налоговым агентом, поскольку в этом случае на нее не возлагается обязанность по исчислению, удержанию и перечислению в бюджет НДФЛ.

Если же стоимость призов и подарков превысила 4000 руб., тогда организация, являясь в данном случае налоговым агентом, обязана исчислить и удержать НДФЛ с получателя дохода по ставке 35% в соответствии с п. 2 ст. 224 НК РФ.

"Аудит и налогообложение", 2008, N 12
УЧЕТ РАСХОДОВ НА РЕКЛАМУ

Сообщение от Аноним

Надо у поставщика просить нормальные доки с позициями тиа "книга учета" и "блокнот для записей" если уж так пугают "квадратные вопросы".

Я бы именно так и сделал. Но на этом форуме такие советы давать не рекомендуется. Это нарушение правил. Меня уже за один раз модераторы наказывали.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

1-2.
Думаю если больше, то придется придумывать квадратные ответы на квадратные вопросы от налоговой.

Надо у поставщика просить нормальные доки с позициями тиа "книга учета" и "блокнот для записей" если уж так пугают "квадратные вопросы". Проблема то веденного яйца не стоит: нормальный главбух с нормальными проблемами холодно учтет этот как канцтовары и не будет "делать голову" ни себе ни другим многодневными обсуждениями на форумах.

Сообщение от Аноним

Почему? А сколько логично?

1-2.
Думаю если больше, то придется придумывать квадратные ответы на квадратные вопросы от налоговой.

Сообщение от ТИМ*

Ну нелогично каждому работнику выдать по 10-20 календарей или ежедневников....

Почему? А сколько логично?

Сообщение от ТИМ*

Прочитала я ваше письмо, там речь совсем о другом. И ссылки совсем на другие статьи НК.

Завтра специально влезу в Консультант и выложу здесь статью об этом, где раскрывается именно этот вопрос.

Сообщение от Ярослав

Ага, я бы тоже учел как канцтовары.

Обычно подобных вещей (календарей, ежедневников) для рассылки клиентам покупается такое количество, что учесть как канцтовары просто нереально. Ну нелогично каждому работнику выдать по 10-20 календарей или ежедневников....

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Это если нужно удерживать и нет возможности. А если не нужно???
В нашем случае не нужно.
Вот письмо в подтверждение: N 03-04-06-01/316.

У меня только сейчас появился доступ к нормативной базе. Прочитала я ваше письмо, там речь совсем о другом. И ссылки совсем на другие статьи НК.
В НК нет никаких исключений для данных видов доходов, что по ним не надо подавать сведения.

Вчера вы еще какое-то письмо в пример приводили, сегодня похоже вы удалили этот пост.

Сообщение от Аноним

Спасибо за совет. Сам догадался. А вы по каждому факту передачи акт составляете?

Я сторонник того, что все расходы должны полностью ложиться на прибыль. Когда мне нужно было купить подарки для налоговой, я в магазине договорился, и мне написали в товарном чеке ручки/карандаши/бумага, вместо конфеты/шампанское .
Я изначально избегаю рекламных и других нормированных расходов.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

И то, что Вы их будете отдавать клиентам никому не говорите.

Спасибо за совет. Сам догадался. А вы по каждому факту передачи акт составляете?

Сообщение от Аноним

Как покупку канцелярских товаров, используемых в производственном процессе. Материальные расходы.

Ага, я бы тоже учел как канцтовары.

Сообщение от Аноним

Как покупку канцелярских товаров, используемых в производственном процессе. Материальные расходы.

И то, что Вы их будете отдавать клиентам никому не говорите.

Сообщение от Ан.

Подскажите, как по бухгалтерскому и налоговому учету учитывать покупку ежедневников, которые предназначены для подарков клиентам.

Как покупку канцелярских товаров, используемых в производственном процессе. Материальные расходы.

Сообщение от Тоня

Беру свои слова назад, не видела, что с 2009 в 228-НК внесли ключевое изменение в виде "физические лица, получающие от физических лиц..."

Какие слова Вы берете назад??? И чьё мнение считаете более верным???

Беру свои слова назад, не видела, что с 2009 в 228-НК внесли ключевое изменение в виде "физические лица, получающие от физических лиц..."

Сообщение от ТИМ*

Простите. где вы эти выдержки привели?
У меня нет возможности найти это письмо.
Это первое.
Письмо - не нормативный документ.
Это второе.
Повторяю в 26 раз - я шучу.
Это третье.

Для Вас письмо и не документ. А налоговая будет руководствоваться им.
А если у Вас нет возможности быть в курсе изменений и уточнений законодательства, то не нужно спорить, что кто-то не прав.

Как я уже писал:
Подпунктом 7 п. 1 ст. 228 Кодекса предусмотрено, что физические лица, получающие доходы в денежной и натуральной формах в порядке дарения, за исключением случаев, предусмотренных п. 18.1 ст. 217 Кодекса, обязаны самостоятельно исчислить налог на доходы физических лиц с таких доходов, представить в налоговый орган по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию и в установленные сроки уплатить исчисленный налог в соответствующий бюджет.

Сообщение от Тоня

Вы не привели выдержку, из которой следует, что в данном случае (мы все о стоимости ежедневника в 4 тыщи) даритель является налоговым агентом.

А исключений нет. От обязанности налогового агента никто не освобождается потому, что выплаченный доход меньше 4000 р.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Я тоже привел выдержки из НК и письма налоговой, где сказано что не нужно.

Простите. где вы эти выдержки привели?
У меня нет возможности найти это письмо.
Это первое.
Письмо - не нормативный документ.
Это второе.
Повторяю в 26 раз - я шучу.
Это третье.

Я привела выдержку из НК.

Вы не привели выдержку, из которой следует, что в данном случае (мы все о стоимости ежедневника в 4 тыщи) даритель является налоговым агентом.

Сообщение от ТИМ*

Сведения надо подавать. Я привела выдержку из НК.

Я тоже привел выдержки из НК и письма налоговой, где сказано что не нужно. И аргументы против Вашей выдержки.
Пусть автор темы решит сам.

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Короче, НДФЛ не удерживается, Декларации на получателей не подаются.

Сведения надо подавать. Я привела выдержку из НК.

Сообщение от Тоня

А где здесь обязанности налогового агента, если цена вопроса менее 4000?

4000 должно считаться суммарно по всем источникам, а не по каждому в отдельности.

Короче, НДФЛ не удерживается, Декларации на получателей не подаются.
Расходы для прибыли списываются как рекламные, в пределах нормативов.
НДС начисляется если сумме ежедневника более 100 руб.
Проводка по передаче ежедневника получателю: Д44 К10

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

В каком месте этго поста вы шутите???

Я шучу по поводу НДФЛ.
Все, что касается НДФЛ - шутка. Ну в том смысле, что требования НК практически невозможно исполнить. А все выдержки из НК - настоящие.
Т.е. это если и шутка, то не моя, а законодателей.

Шутка, в отличие от обмана, это сообщение ложной информации в расчете на то, что собеседник поймет, что это ложная информация. При обмане расчет на то, что собеседник сочтет информацию правдивой.
(Это я тоже шучу, а то вы еще подумаете, что серьезно)

А про выставку - серьезно. Т.е. так все и было. Если надо, могу привлечь свидетелей.

Особенности исчисления налога налоговыми агентами.

А где здесь обязанности налогового агента, если цена вопроса менее 4000?

Сообщение от ТИМ*

Статья 226. Особенности исчисления налога налоговыми агентами. Порядок и сроки уплаты налога налоговыми агентами
5. При невозможности удержать у налогоплательщика исчисленную сумму налога налоговый агент обязан не позднее одного месяца с даты окончания налогового периода, в котором возникли соответствующие обстоятельства, письменно сообщить налогоплательщику и налоговому органу по месту своего учета о невозможности удержать налог и сумме налога.

Это если нужно удерживать и нет возможности. А если не нужно???
В нашем случае не нужно.
Вот письмо в подтверждение: N 03-04-06-01/316.