Ответить в теме

Сообщение от saigak

А аванс не всегда равен сумме покупки...

И что?

Сообщение от Елена_N

А в конкретном налоговом периоде -может, если реализация прошла по оплатам прошлого периода, которые остались на конец квартала.

И в этом случае не может. Попробуйте расписать проводки и все увидите сами.

Сообщение от Аноним

Точно не в большей просто потому, что при отмене НДС с авансов сумма НДС, начисляемого с авансов и получаемого бюджетом равняется нулю, а при начислении НДС с авансов, НДС, предъявляемый к вычету, не может быть больше НДС-а начисленного к уплате.

Это если в целом брать, А в конкретном налоговом периоде -может, если реализация прошла по оплатам прошлого периода, которые остались на конец квартала.

Сообщение от Аноним

А если НДС с аванса выданного в зачет не ставить, то и к вычету при оприходовании закупки ставить ничего не надо. Тогда с/ф на аванс полученный, выписываемый продавцом, покупателю на хрен не нужен.

А аванс не всегда равен сумме покупки...

Сообщение от Glawbuch

А мне вот кажется, что в большей.

Точно не в большей просто потому, что при отмене НДС с авансов сумма НДС, начисляемого с авансов и получаемого бюджетом равняется нулю, а при начислении НДС с авансов, НДС, предъявляемый к вычету, не может быть больше НДС-а начисленного к уплате.

Но в гораздо меньшей степени.

А мне вот кажется, что в большей. Но, не буду спорить.

Сообщение от Glawbuch

А теперь куда он изменится???

Туда же. Но в гораздо меньшей степени. Потому как во многих случаях гораздо легче не принимать к вычету НДС по авансам вообще, чем потом "приплясывать" со с/ф на эти авансы.

А теперь куда он изменится???

И совсем не в пользу налоргов.

ИМХО

Сообщение от Glawbuch

Куда было проще отменить НДС с авансов!!! Общий результат бы не изменился.

Изменился бы. И совсем не в пользу налоргов.

[QUOTE=Tbal;51889679Это моё право на вычет, а не обязанность. Естественно, если срок поставки после аванса большой - тогда будет смысл. А так - делать что ли больше нечего...[/QUOTE]
ППС

Куда было проще отменить НДС с авансов!!! Общий результат бы не изменился. Так нет же...

Я тоже не въезжаю - как право на вычет НДС по приобретённым товарам может зависеть от с-ф. на аванс? Налорганы хотят НК переписать что ли? И как мои бедные заказчики от Калининграда до Камчатки, перечислив мне аванс, будут вовремя получать мои с-фактуры? По почте, что ли? Это на месяцы.... Я думаю, сами опомнятся, проверять замучаются. Это моё право на вычет, а не обязанность. Естественно, если срок поставки после аванса большой - тогда будет смысл. А так - делать что ли больше нечего...

А такой вариант, как предоплата в размере 30%, как рассматривается? Насколько я поняла, теперь в сф на аванс нужно указывать именно товар, а не " предоплата по счету". Как товар-то делить???

Сообщение от МимоПроходила

это не мое сочинение))))))))))))))))

Неважно чье это сочинение. Важно, что это - сочинение. И в силу своей сочиненности, это сочинение никаких правовых последствий не влечет, никаких прав не предоставляет, никаких обязанностей не накладывает. Это всего лишь мнение не очень квалифицированного налорга. Не более того.

Аноним, так Вам говорят не пугаем же
это не мое сочинение))))))))))))))))

Сообщение от МимоПроходила

У многих компаний возникает закономерный вопрос: может ли покупатель отказаться от своего права на вычет НДС с аванса, если счет-фактура от продавца не получен? По словам Ольги Думинской, у покупателя в этом случае возможны проблемы с налоговым вычетом по принятым к учету товарам, работам, услугам. При отсутствии счета-фактуры на аванс можно говорить о том, что нарушен порядок выставления счетов-фактур, а значит, счет-фактура на отгрузку формально считается составленным с нарушением требований статьи 169 кодекса. Тем более что найти ошибку легко – при получении предоплаты в счете-фактуре должен быть указан номер платежно-расчетного документа на аванс. Однако, как подчеркнула лектор, этот вопрос требует согласованного решения совместно с Минфином.

Это очередной бред обкурившихся налоргов. НК РФ не ставит право на вычет НДС по приобретенным ТМЦ в зависимость от наличия или отсутствия с/ф на аванс. Перестаньте пугать народ....

с ними ИМХО по старому порядку, по получении товара

Ну хоть за 4 квартал отчитаемся нормально.

Glawbuch, с ними ИМХО по старому порядку, по получении товара

А что делать с авансами (выданными и полученными) в декабре?

Сообщение от NataliaGor

Получили выписку, так. Сделали с-ф, НДС 76.АВ - 68.2.
При чем тут книга покупок?

Вот при том тут и книга покупок. И продаж.

Сообщение от Аноним

Гы. Интересно, почему данная (очень правильная) позиция не пропагандируется при обсуждении вопросов нормирования расхода ГСМ? А теперь по делу. Не надо пугать народ страшилками типа "с 01.01.09 вы должны при выдаче авансов требовать с получателя авансов с/ф на эти авансы". Потому как НЕ должны, но ИМЕЕМ ПРАВО. А это, согласитесь, "две большие разницы."

никто и не пугает
с таксхелпа))))))))))))))))))))

отсутствие сч-ф на аванс с 01.01.2009. Налорг жжот
Славан



цитировать Как налоговики будут применять поправки по НДС. Конспект семинара

Тема: «Рекомендации ФНС России по исчислению и уплате НДС»
Докладчик: Ольга Думинская, заместитель начальника отдела администрирования косвенных налогов ФНС России
Организатор: Международный центр делового развития «АЭФ-КОНСАЛТ»

Конспект подготовила Ольга Сергеева, эксперт «УНП»

Большая часть вопросов, рассмотренных на семинаре, были посвящены поправкам, которые недавно внесли в 21-ю главу кодекса Федеральным законом от 26.11.08 № 224-ФЗ и вступят в силу с 2009 года. А именно выставлению счетов-фактур на аванс и применению вычетов по ним. По вопросам участников семинара понятно, что новый порядок требует дополнительных разъяснений.

Счета-фактуры при отгрузке и оплате в одном квартале

Ольга Думинская напомнила, что с нового года продавец, получив аванс, должен будет в течение пяти календарных дней с даты его получения выставить покупателю счет-фактуру (п. 1, 3 ст. 168 НК РФ). В свою очередь покупатель сможет зарегистрировать его в книге покупок и предъявить налог к вычету.

Такой порядок закреплен в новой редакции 21-й главы, поэтому, по словам лектора, ФНС будет рекомендовать инспекторам на местах придерживаться именно его. А значит, даже если предоплата и отгрузка пройдут в одном квартале, продавец все равно должен выставить счет-фактуру на аванс, а покупатель сделать две записи в книге покупок и еще одну – в книге продаж. Кроме того, покупателю для учета авансов потребуется ввести дополнительный субсчет к счету 19 «Налог на добавленную стоимость». При этом, по мнению лектора, обязанность продавца выставлять счет-фактуру на аванс и право покупателя на вычет от того, предусмотрена предоплата договором или нет, не зависят.

Мнение «УНП». Чтобы исключить у покупателя возможные проблемы с вычетом по авансу, его обязанность перечислить продавцу предоплату лучше четко закрепить в договоре (п. 9 ст. 172 НК РФ).

Что будет, если продавец не выставит счет-фактуру

У многих компаний возникает закономерный вопрос: может ли покупатель отказаться от своего права на вычет НДС с аванса, если счет-фактура от продавца не получен? По словам Ольги Думинской, у покупателя в этом случае возможны проблемы с налоговым вычетом по принятым к учету товарам, работам, услугам. При отсутствии счета-фактуры на аванс можно говорить о том, что нарушен порядок выставления счетов-фактур, а значит, счет-фактура на отгрузку формально считается составленным с нарушением требований статьи 169 кодекса. Тем более что найти ошибку легко – при получении предоплаты в счете-фактуре должен быть указан номер платежно-расчетного документа на аванс. Однако, как подчеркнула лектор, этот вопрос требует согласованного решения совместно с Минфином.

В ситуации, когда счет-фактура на аванс поступит с опозданием, по мнению Ольги Думинской, покупатель будет вынужден подать уточненную декларацию. Если этого не сделать, будет нарушен порядок выставления счетов-фактур, а также возможны проблемы с вычетом НДС по счету-фактуре на отгрузку.

Мнение «УНП». Мы считаем, уточнять декларацию по НДС не требуется. Ведь итоговая величина налога в декларации в любом случае искажена не будет (п. 1 ст. 81 НК РФ).

Что будет с НДС, если аванс вернули

Если договор расторгается, восстановить принятый к вычету налог по авансовому счету-фактуре покупателю нужно будет в том налоговом периоде, в котором произошло изменение условий либо расторжение договора и возврат предоплаты. Об этом сказано в новой редакции подпункта 3 пункта 3 статьи 170 Налогового кодекса.

По словам лектора, если дата расторжения контракта и возврата предоплаты приходится на разные кварталы, то восстановить налог нужно в том периоде, когда будут одновременно выполнены оба условия. То есть пока покупатель не получит свою предоплату, восстанавливать налог он не должен. Конфликты с инспекторами маловероятны, ведь эта норма прямо закреплена в кодексе.



Особенно порадовало про лишение права на вычет по реализации при отсутствие сч-ф на аванс. насколько я понимаю, по многим авансам нормального сч-ф не получить (связь, коммуналка).

Получается, что сумма НДС к уплате будет равна НДСу от остатка на расчетном счете.

Слишком смелый вывод)))

Получается, что сумма НДС к уплате будет равна НДСу от остатка на расчетном счете. У меня сплошные авансы - выданные и полученные. Если я все в отчет поставлю, то так и выходит.

Сообщение от Январь

Ну кроме НК, есть еще интересы собственников фирмы, которые могут страдать от вашей позиции в виде излишних платежей в бюджет. Если дают возможность платить меньше, то почему бы ей не пользоваться?

Гы. Интересно, почему данная (очень правильная) позиция не пропагандируется при обсуждении вопросов нормирования расхода ГСМ? А теперь по делу. Не надо пугать народ страшилками типа "с 01.01.09 вы должны при выдаче авансов требовать с получателя авансов с/ф на эти авансы". Потому как НЕ должны, но ИМЕЕМ ПРАВО. А это, согласитесь, "две большие разницы."

Какие пункты НК РФ в редакции с 01.01.09 нарушает следующая правовая позиция покупателя товаров:

При выдаче аванса я ничего к уплате не начислял. От поставщика получу С/ф на полную сумму поставки и ндс по этой с/ф приму к вычету полностью. На кой хрен мне еще его с/ф на полченный им аванс?

Ну кроме НК, есть еще интересы собственников фирмы, которые могут страдать от вашей позиции в виде излишних платежей в бюджет. Если дают возможность платить меньше, то почему бы ей не пользоваться?

Сообщение от saigak

А теперь НДС с аванса выданного можно к зачету поставить. ВОТ.

А если НДС с аванса выданного в зачет не ставить, то и к вычету при оприходовании закупки ставить ничего не надо. Тогда с/ф на аванс полученный, выписываемый продавцом, покупателю на хрен не нужен.

Так люди иногда авансы обалденные посылали и зачесть НДС могли только после оприходывания товаров, работ, услуг через очень большое кол-во времени. В рез-те НДС в бюджете зависал.А теперь НДС с аванса выданного можно к зачету поставить. ВОТ.
Это не актуально если например,Ю аванс и поставка в одном месяце (квартале).А если это все полугодие длится...

Сообщение от Январь

С добрым утром

И вам того же! И тем не менее, вопрос остается открытым: Какие пункты НК РФ в редакции с 01.01.09 нарушает следующая правовая позиция покупателя товаров:

При выдаче аванса я ничего к уплате не начислял. От поставщика получу С/ф на полную сумму поставки и ндс по этой с/ф приму к вычету полностью. На кой хрен мне еще его с/ф на полченный им аванс?

Право на вычет чего? При выдаче аванса я ничего к уплате не начислял. От поставщика получу С/ф на полную сумму поставки и ндс по этой с/ф приму к вычету полностью. На кой хрен мне еще его с/ф на полченный им аванс?

С добрым утром http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=232095

Сообщение от Январь

По полученным авансам ничего не меняется, кроме того, что счет-фактуру надо будет еще и контрагенту выдавать.
Наверно, имели ввиду выданные авансы? Заплатили аванс, получили счет-фактуру от поставщика. Будете иметь право на вычет. Думаю, что вроде 68/НДС - 76/НДС с ав.выданных.

А что в назначении платежа писать-то если ничего не отгружаем?